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王育敏 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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00:00:01,111 00:00:03,135 好謝謝主席我們請這個勞動部部長請許部長
00:00:09,281 00:00:34,431 王委員好部長好部長你記不記得過去你曾經說過就是即使你摘了烏紗帽也要進行年金改革勞保年金改革你有沒有說過這句話這句話不是我說的是在訪問的時候那個那個媒體齁他問我說那你這會丟烏紗帽啊齁他是這樣子講我是說該做的事情我就要去做我是這樣回答他啦
00:00:35,071 00:00:52,016 好所以關於勞保負債13兆即將在2028年破產你到底想改還是不想改有沒有改革的計畫到目前為止本席看到就是我們的這一些老年給付金額過去10年你看這個圖我們從102年到這個111年他其實是暴增了兩倍
00:01:00,259 00:01:24,719 那這個所有的這個精算報告都已經直指2028年其實就要年金就要破產但是到目前為止本期都沒有看到到底我們主責的勞動部你的年金改革的計畫到底在哪裡喔過去蔡總統也曾經說要軍工教勞一起改
00:01:25,599 00:01:52,708 結果軍公教年改已經完成了但是我們有關於勞保年金的改革到現在遲遲未上路遲遲未啟動本期想要救教部長這個問題到底是出在哪裡是你作為勞動部長你不敢去提方案不敢改還是有更上層告訴你說千萬不要動不要有任何的計畫
00:01:54,148 00:02:04,782 到底是哪一個是你自己沒有改革計畫還是上面有交代說我們只要改軍公教就好勞保根本不用改這個問題我們一直在很審慎的在做一些研議有嗎
00:02:09,648 00:02:25,659 有,那報告委員因為主要幾個面向那委員應該也清楚因為整個財務要改其實勞保年改的目的它是在要解決財務的問題那解決財務的問題當然這裡面就有幾個面向一定要去做討論我這麼說
00:02:27,800 00:02:45,751 好那這個當然就是包括費率的調整的部分包括月平均薪資的採進年間包括年資給付率是不是要調整還有就是撥補因為不管怎麼樣這個撥補是一定要的因為說了面相它都是連動的我知道但是撥補可以解決整個勞保年金要破產的問題嗎撥補沒有辦法完全解決撥補是同時而且你現在撥補
00:02:52,475 00:03:21,615 是幾百億又不是說一兩千億對報告委今年是到一千兩百億再加特約預算是一共一千三那我是跟委員報告就是說這個撥補其實對不能完全解決問題但是其實對我們基金的一個財務的穩定是有幫助那你這是短期的救急但是就廣大的一千萬的勞工來講短期的救急方案這是解決之道嗎這個蔡政府執政已經八年了
00:03:22,575 00:03:40,167 跟委員報告還有多少個勞工的8年可以拖延或者是等待那如果大家面對問題就只是這樣子歸縮起來然後呢不敢提任何方案我覺得這不是一個負責任的執政黨該有的作為吧我覺得報告委員這個問題當然一定要去面對處理什麼時候要面對就是說什麼時候要提方案我是幫廣大的勞工因為周遭都有勞工朋友說
00:03:50,254 00:04:15,841 媒體都這樣子在報就是說2028年要破產那這些年輕的勞工就很擔心我必須真的還是要讓委員因為這個所謂的破產是基金的用完這個部分其實是整個財務他可能會面臨這個用慶的這個問題但是對於勞工的權益因為這是政府辦的保險政府一定會付給負的責任因為我很怕有時候一講破產這句話
00:04:17,620 00:04:24,671 老公要不了解,他有說我到時候是不是沒有錢可以領了。是啊,就是你的收支就是不平衡,因為你現在負債已經13兆啦。我必須這麼說,我還是要利用這個機會,因為我一定要跟老公朋友講說這個基金用心並不代表你就領不到錢,因為這是政府辦的保險。
00:04:34,665 00:04:53,115 政府一定會負幾負責任所以我說但是你一個保險呈現出來的負債這麼高勞工擔心也是合理啊勞工擔心當然他擔心他希望我們財務解決我們這個讓他能夠穩定然後他這個能夠永續這個是政府方案我跟委員報告我們方案就沒有方案啊方案還在你劇當中啊因為方案委員部長你已經做幾年了七年了吧
00:05:01,920 00:05:02,440 我們會在這樣穩定的財務基礎上
00:05:17,632 00:05:18,993 我根本沒提出任何的關於如何解決勞保年金破產的問題沒有任何方案欸你們現在你們的官網你自己看你們的年金改革
00:05:42,649 00:05:46,615 你根本會也沒有開啊怎麼會有共識你們根本不敢走出踏出那一步因為只要一開始行動你們就怕被檢討
00:06:00,473 00:06:19,908 因爲那個不是我參與但是在這年金改革委員會其實有討論到大概是幾個面向大家都知道啦只是說這個面向你到底要怎麼去做處理所以你現在到底是你不能改還是不敢改還是上面有交代說先不要動不是都不是我覺得我現在還是要
00:06:21,189 00:06:49,805 持續我的意思說還是要勞資團體部長我們還是要你讓本席看到就沒有持續啦好啦這個問題我就是要讓部長知道說這是重中之重作為執政黨哪有那麼好當該扛的就是要扛該解決的要面對就是要面對嘛但是你們這樣子一直拖延一拖再拖其實很多勞工心裡的那個擔憂是真的因為這樣子沒有根本解決問題這是第一個齁第二個我要問你那一個
00:06:50,405 00:07:12,607 台映的MOU你們什麼時候會送行政院送了沒還沒報告委員因為我們2月26接到嘛那知道我們就是按照條約地鐵法的規定我們30天也就我3月26之前會送進去然後因為現在在他們在簽辦當中3月26會送到行政院對對那什麼時候會送立法院4月初
00:07:14,469 00:07:20,265 就是行政院被查之後我們就會送那個立法院這裡
00:07:21,428 00:07:50,871 好所以是大概4月初會送進來立法院嗎?可能應該是4月就是你們沒有時間表嗎?不是因為要等行政院被查啦他回文給我們說被查我們就會送那個立法院應該4月我跟差不多了好這個本期上個禮拜我有接見很多的這個移工團體他們很關心這件事情第一個他們有反映到有關於台印要簽MOU這件事情他們希望
00:07:51,411 00:08:17,442 要能達到G2G就是政府對政府而且希望這個是唯一方案因為他們已經看到現行的執聘中心這個相關的制度還有很多缺失你們也沒有改但是他們認為這個台印因為部長你有說會是從小規模開始那既然小規模就可以用一個新的做法來做這件事情部長你是不是可以承諾這些勞工團體會全力的來研議G2G的方案
00:08:21,785 00:08:31,512 會會好你答應了吼好那另外一個呢就是這一些勞工團體說最近我們跟印尼還要再一次簽mou你知道吧
00:08:33,528 00:08:52,228 應該是1月屬的境外遠洋漁工對是關於遠洋漁工那連這樣子印尼的官方他還要臺灣的漁工團體透過視訊在簽MOU之前他要了解這些團體的想法我覺得印尼這樣的做法非常的進步
00:08:52,648 00:09:19,287 就是他連我們臺灣的移工團體的意見都充分尊重然後再納入他的意見再來簽MOU但是反觀我們的做法我們是簽了MOU之後現在事後才要來開相關的會議再來收集意見而這些移工團體告訴我說你們之前什麼都沒有邀請他們而他們是最關心就是有關於這些這些外籍移工的問題為什麼你不邀他們呢
00:09:20,368 00:09:23,329 國會報告因為其實我們歷來包括之前的5個來源國我記得到6個了其實還有馬來西亞過去我們都是都沒有徵詢團體的意見都沒有那你要改變做法部長你可以改變一個好的做法你要比前面更進步那我問你那後面的
00:09:40,034 00:09:44,517 你將來要開的這些會議算是本席有問過嗎你是不是可以承諾讓這些比較代表性的移工團體讓他們有機會進到你的會議小組裡面我覺得他們真的是真正關心移工相關權益的這群人不要把他們排除在外
00:09:58,567 00:10:14,626 讓他們的意見納進來才可以讓我們整個台印雙方未來的這一個MLU的內容是更完備或是未來的制度設計更兼顧到這一些移工的權益是不是可以承諾邀我們這一些代表性的移工團體可以進來你的委員會
00:10:19,090 00:10:39,427 我希望今天部長的承諾要做到讓這些擴大讓這些公民團體的參與只有好處沒有壞處因為我們可以把各式各樣的情況設想得最周到然後讓這些外籍移工來到台灣之後不要有被剝削而是他的權益都可以得到最周延的保障達到雙贏的目標好不好好謝謝部長
00:10:44,170 00:10:47,278 謝謝王委員接下來請李坤成委員