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委員長有請有請黃國錫委員長牛委員恭喜謝謝喔委員長早安喔早安這我請教一下就是我們現在大家都希望說我們這個職場的環境更健康啦尤其是僑務外派其實是一個壓力很大的一個狀況我們要落實性平三法的精神喔委員長你覺得僑務委員會置評可以打幾分 |
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我不敢自評,但是我們每兩年行政院的性評委員會都會幫我們各部會做整體的評估跟評分那我們在112年的成績相較於110年的成績是大幅的進步 |
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謝謝齁 這個我們討論一個個案啦就是之前媒體也見諸報導嘛就是巴西聖保羅的這個這個性騷擾的一個案件嘛這案件大概是這樣啦 |
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當初第一時間的結論是不是說你嚴加告誡加害者 |
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我已經把他判定是性騷擾所以我要求性騷擾加害人調回那你覺得為什麼當事人當初沒有選擇申訴 |
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他覺得我們已經將他職務分離而且他已經要在一定的時間內調回所以他就同意了這樣子的一個我想當初公部門就是這樣大家當然希望說可以就法辦事公正處理但是公部門就是團體生活當然也會擔心這會不會衍生成也許職場上的不友善或者是標籤這些反此種種其實都是背離了性平三法的精神我要先提醒委員長 |
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那後來事情就這樣爆發嗎?10月開始召開記者會顯然對於後續的處置跟狀況是不太滿意的?不是委員因為當事人有其他的訴求那個顯然其他的訴求他沒有達到因此他把這個移轉到這樣的一個作業所以他對於當初的處置最後的結果其實是不滿意的嗎?其實 |
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我們其實在6月的時候已經有告知他說我們在該地的派駐因為餘額的關係要減為一人所以當時他已經知道他要被調回了委員長這個我想遇到這個性平事件雖然本期是男性但我覺得還是要把話講清楚就目標其實都是要還給被害人一個公道要嚴懲加害人以禁校遊我們才能夠讓大家覺得安全覺得說這個環境是越來越友善的越來越平等這個你應該不會反對吧 |
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我本身就是促進這些立法過程的當事人但後來這件事情最後的處置第一個你講調回的部分我是蠻懷疑當初第一時間的反應因為如果你發現這件事按照這樣的邏輯的話你是不是真正因為外管的狀況是很人數是很少的嘛你很難做到真正的職務分離吧 |
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原則上跟委員報告我們還有兩位僱員都在現場我們已經有跟他們說他們在職務上面沒有主管的權限關係但是當然你還是難免會遇到那在職場上我們處理性騷擾的原則就是主管負有義務要先讓這個友善的環境繼續維持下去所以我在這個第一時間 |
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加害人的主管已經被拿掉跟他的這個權限關係我問一下為什麼你不第一時間把家人調回來就好了呢?你另外再補人嘛我同意你另外補人那你為什麼不第一時間調走呢?我6月20號進行這樣的訪談跟確認 |
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那到我們要調回是有一定的時間因為我們必須要國內先徵詢好要接班的人以及要辦理簽證這些東西都還要匯給外交部這個一般的作業我們至少是三個月的期程所以並不是委員想的那麼簡單說我直接先把他調回來那你就變成這個業務沒有人執行了已經要有交接好新的人去才能交接第二個我要再追問的是後來最後的考機嘛因為你能夠 |
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張顯這個職場環境的公平一定是對加害人要有相對嚴格的作為也就是說要嘛就是調離限職你剛剛講好你有一套說法說有一定的程序要跑好沒關係那至少另外一個武器叫烤雞你這加害人光是憑這件事情難道不應該重罰嗎難道不應該嚴懲嗎 |
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加害人事實上是幫被害人承接了非常多的工作在一整年的工作當中之所以被害人最後的成績是在平等我今天沒有要跟你爭執說被害人的考記問題我只問加害人的考記問題加害人的考記也沒有很好 |
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他只多他一分而已,那個一分的意義就在於說他幫他接了所有這些爛攤子的工作。這個是我們有正式的這個調查委員會,單位委外委員。 |
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這個調查委員會這個不是我決定的這是調查委員會做出的懲處結果我只能我只能簽和而已我並無法改變這個獨立調查委員會的建議案所以顯然的獨立調查委員會他們自己在判定這個輕重緩急的時候他們是認為這個是有不當追求的 |
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委員長徐佳青報告 |
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從制度的角度來看這件事情包含監察院其實在去年3月就已經跟你們講針對我們的外管你要落實性平三法的這些精神你要杜絕性騷擾這種狀況的時候來講你在外管本來就要有專門的處遇措施嘛因為你距離遙遠人數又不夠 |
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那現在你就馬上遇到這樣的事情是所以在那邊的長官就是加害人本人然後你在處理的時候你又沒有辦法及時調回你有你的理由你又沒有辦法在事後用考機的方式予以重懲那我們怎麼會相信就是說僑務委員會是一個對女性職場相對友善或者是對真的有落實性別平等精神的官場的職場呢委員如果想知道這個案個案我想我私下可以去辦公室跟您報告 |
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我跟你講,我現在不去討論,我再三強調,我不去跟你討論說悲哀你現在的狀況,因為遇到這樣的事情都很敏感我一定性騷擾林榮仁,這個是本會一直以來的態度如果你這說法叫性騷擾林榮仁,但最後的處遇是這樣的時候,我覺得大家可能不會相信這件事情嘛 |
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委員長你覺得為什麼他會覺得不能平復啊? |
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我剛剛已經講了因為他有另外的想法是他要的東西有達到他的目標因為這種事情第一個一定身心受創第二個這種東西延伸下來一定就是難免被貼標籤甚至變成職場霸凌的狀況所以我才講處理這種事情最明快而且最有效而且能夠彰顯社會公平的方法就是重懲加害人 |
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委員我跟您是一樣的心情但是我們根據公務人員服務辦法我們不是說隨意就首長可以自己妄加這個罪名或者是給他什麼樣的重懲我們還是必須回歸到我們公務員服務法及性別工作法 |
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平等推動成果報告好像沒有新的進展你的專案小組的開會的會議紀錄好像資料也有很多有我們請人事室來馬上提供給劉委員更重要的是我們每一年定期開兩次那現在的召集人數我們的阮副委員長監察院去年3月就已經提醒你要針對外管有一套處置措施要一套新的SOP那到現在為止還沒有結果中間還發生了這樣的事這個是針對外交部的 |
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也是要處理阿有結果出來了沒是不是也要跟大家說明一下我們已經都有把相關的報告交到監察院了我們今天的訴求第一個叫重層加害人第二個就是趕快把制度完善起來不要再有下一個悲劇發生啦我是嚴肅提醒僑務委員會台灣外交人才很少了不容易阿不要因為這種愚蠢的事情去責損 |
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信憑三法的精神有沒有被落實?怎麼落實?給自己答幾個我想我跟委員的心情是一樣的希望委員長回去好好思考一下啦 |