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林思銘 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議

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00:00:08,442 00:00:34,935 好 謝謝主席主席請秘書長有請劉秘書長好 秘書長早委員早安是 秘書長我先就講這個就是我想前幾天有發生因為那個臺北市社會局有一位女科員涉及販毒的一個事件那這個事情依據媒體在3月7號的一個揭露
00:00:36,255 00:00:53,540 女科員涉嫌販毒遭逮捕後以20萬元交保後傳北市社會局也在事發隔日要召開考機委員會並要求女科員出席陳述申辯不過這位女科員她缺席考機會
00:00:55,520 00:01:21,137 臺北市社會局表示,因為當事人沒有出席考試會﹚沒有完成所謂的陳述跟申辯程序﹚所以會再通知當事人預計7天內含例假日會再開考試會﹚目前也將現有關鍵證據依照公務人員服務法﹚公務人員懲戒法及相關規範來依附懲戒﹚並先行停止其職務﹚
00:01:22,358 00:01:34,213 而以公務人員奉旗法的規定停職期間仍可領取半薪。這是台北市政府的一個新聞稿那我想就叫秘書長
00:01:35,937 00:02:01,469 您認為因為個人犯刑責而遭停職的處分,卻仍可以領取半薪半奉,這樣合理嗎?符合我們社會的觀感及人民的法律情感嗎?我跟委員報告,這個部分涉及對於目前懲戒或懲處工具的應用,那我這個是不是請周部長來做?好,請部長回答
00:02:02,967 00:02:20,013 因為在目前這個案例因為還沒有判決確定在判決確定之前用停職那給判刑是維持他基本的生活是給他適當的一個保障但是因為我們在還沒有判刑確定之前基本上還是要推定無罪
00:02:20,553 00:02:27,580 您剛才的論述就是說您基於無罪推定的原則所以會保障他的基本生活所以給他半分但是我想這樣子針對每個案子都不一樣
00:02:45,680 00:03:14,995 那你像這種販毒的案子啊販毒涉及公務人員涉及販毒啊還可以領半薪啊我想這個對人民的法律情感真的是非常不能接受大家觀感非常差這個已經造成說我們公務人員的聲譽很大的影響這種人因為他這個還沒有判刑確定或者一直還沒有判決那因為受到停止職務停職人可以領半薪那
00:03:15,515 00:03:36,932 我現在問你,你認為以你個人的觀感,你認為這個合理嗎?我們先不講法律啦,你的感覺啦,你個人的感受。所以你的觀感也不好嘛,對不對?那既然說權敘部委感覺觀感不好,這個法制是不是有檢討修正的必要性?
00:03:37,728 00:03:37,828 委員會主席
00:03:58,493 00:04:20,130 其實說我們雖然尊重無罪推定的原則但是我們是不是就得依照諷刑法保留得知給半信本諷的彈性空間是否仍有它的一個必要性當然你現在是該講得是授權那個行政機關本身來做決定
00:04:21,132 00:04:36,140 但是你把這種事情全部授權行政機關而不去在法制面上做修正那這個會造成行政機關他們在這個運用上會有很大的一個疑慮給首長太大的權利
00:04:37,401 00:05:05,821 所以這部分這個學者也建議說應該慎重設計相關的要件來這個符合我們法律的一個設計所以這部分我是今天有一個提案要求說我們這個考試院能夠就這個部分能夠在三個月提出一個修正建議的必要去延期是否有修正的一個必要性就相關的要件是不是做制度的一個修改
00:05:08,562 00:05:09,823 請問秘書長對於今年考試報名的人數您樂觀嗎?
00:05:35,216 00:05:42,101 我覺得有一個部分可以期待因為我們今年高補考是大規模減科減少考科的第一屆的實施
00:05:45,476 00:05:47,097 所以你也思考說怎麼樣讓這個考生能夠回流
00:06:15,317 00:06:28,960 對,因為我們看到就是說在五年內來看的話我們高考報考人數2019年是四萬五千多人到去年的報考人數已降到三萬七千多人所以一直在下降
00:06:30,100 00:06:47,039 那我想看秘書長您回答我們幾位委員的有關於這個公務人員報考人數下滑的原因剛才那個部長也有回答就第一個是少子化的原因另外因為外部競爭的關係還有第三個是因為那個待遇的問題
00:06:48,621 00:07:13,632 但是我觀察到一個面向就是說這個現在我們在原單位的公務人員離職率非常高我們以新北市為例我們看新北市新北市它在2022年它的離職數是298人但是調往中央的往中央跑的人數高達166人
00:07:16,653 00:07:39,590 所以這個面向我們看到就是說因為很多人他不願意在原來的這個地方待他希望到中央單位去所以我們導致說我們地方政府人員的人員他常常很多的人他心不在地方政府他一直想往上爬那為什麼會這些造成說這些公務人員一直想往中央跑的一個原因
00:07:39,998 00:07:59,452 中央機關職等比較高啦,我想公務員,優秀公務員追逐生前這個也很自然。是,所以秘書長你也提到問題的核心啊,地方政府的職等比較低嘛,一樣的職務的話,一樣工作嘛,但是到中央做一樣的工作,他的職等會比較高,所以你有沒有思索?
00:08:00,546 00:08:28,833 如何來讓我們地方政府人員的值等能夠跟中央的值等的落差不要造成太大的落差要如何來調整有沒有思考過各位報告我們其實這幾年在地方的某一些值等上面如果實務上有需求全序部的考量都會比較放寬那考試院也都支持能夠盡量讓地方有留才的工具比如說以新北來講
00:08:29,773 00:08:31,194 邀請考試院秘書長、考選部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員會主任委員會主任
00:08:53,490 00:09:11,605 但是我想地方政府還是需要留才你剛才也提到那如何讓我們國家的人才庫能夠穩定啊離職率不要說我一直想往心不在這個原單位啊如何的來去留住他們的心但我們一直該跟你討論就是有關職等的問題嘛
00:09:12,586 00:09:40,728 所以我是建議我們是不是就我們地方政府人員值等如何來提升他們的值等來克服我們存在已久的值等落差的問題這方面是不是可以在這個我一個月內提出書面報告給我可不可以我們把目前已經處理完了跟正在討論中的來跟委員做一個說明好我再請教我們剛才大家一直提到說數位治理數位值能的問題
00:09:42,554 00:10:07,627 當然我想我們考試院保訓會有一個叫做一等公務員學習平台本席在意的是一個數位落差的問題雖然有這個學習平台也就是說對於資歷比較深的公務人員對於數位化的熟悉度跟比較親近的公務人員是有差異的這個您贊成嗎?秘書長
00:10:11,732 00:10:15,161 有這樣的差異嗎?所以針對這個問題我們有如何解決方案了沒有?
00:10:22,633 00:10:48,391 現在目前在員公務機關的這些資深的公務人員他們的數位治理能力跟新進的是有落差你如何的來培訓他們這個在職訓練的部分這個其實比較屬於人事總署的訓練業務不過其實各機關都會重視這個問題像我們自己考試院內部我們也都會一直在開放比如現在AI這絕對是未來工具性的革命
00:10:49,372 00:10:49,412 聖龍介委員
00:11:04,811 00:11:12,876 資通人員的考用問題來就教你,剛才你也回答一個重點就是說在113年我們修正公務人員高考三等考試就在113年我們就會針對這個資通安全類科我們開始來這個考用
00:11:22,438 00:11:46,171 但是我現在前幾天我也問那個人事總長有關於說我們的資安長我們行政院各機關各部會的資安長目前都是由非專業的副所長來兼任所以現階段我們要如何實際增強政府人員的數位職能以及數位治理能力就很重要
00:11:47,290 00:12:04,075 所以我想請教秘書長這部分你未來要如何來精進這些政府機關相關就是我們剛才一直提到的這些資深的人員的數位職能及他的數位治理能力尤其治安長
00:12:05,936 00:12:21,117 資安長的部分他為什麼現在這個都是由高階的副首長來兼任最主要是因為他必須要能夠協調各機關各單位但是他會有專業的同仁做他的幕僚
00:12:22,279 00:12:37,933 這我了解,但是秘書長我回到我剛才的建議我是建議無論如何請保訓會要好好的研議如何解決學術公務員工作條件上的各項需求尤其現在面對我們資安
00:12:38,954 00:12:39,094 林思銘議員
00:12:54,286 00:12:54,907 謝謝林委員、秘書長及郝部長