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149760 |
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| 日期 |
2024-03-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-5 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-13T10:17:18+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-13T10:28:09+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:51 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
王正旭 |
| 委員發言時間 |
10:17:18 - 10:28:09 |
| 會議時間 |
2024-03-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
【3月13日及14日二天一次會】） |
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596 |
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王委員正旭：（10時17分）謝謝主席，有請許部長還有職安署鄒署長。 |
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主席：請部長、請鄒署長。 |
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許部長銘春：王委員好。 |
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王委員正旭：部長好、署長好。關於移工醫療權益的問題，我們上週在質詢裡面也跟部長有討論過，當時本席就建議說必須要串聯跨部會的資源來進行有關於這些移工在各方面權益的維護，其實我們也瞭解資源不是沒有，只是沒有妥善地整合，很多政策其實都已經行之多年，包括像我們在上一次的時候有提到針對國內事實上有4家以上的友善醫院，針對我們這些移工做相關的醫療資源的處理，這部分我們期待還能夠持續地加強。今天部長的報告裡面其實也有討論到未來怎麼去加強各方面的這些勞動人力還有移工方面的部分，如何強化外籍移工醫療服務的可近性，那個時候部長也表示說會持續，也允諾會跟衛福部來商研一些精進的措施，不知道未來在這方面部長有哪一些規劃？ |
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許部長銘春：報告委員，我先說明新南向的健康服務中心，我們後來去了解它是針對國人的部分，沒有包括移工，而且它的項目是比較少。然後有關於移工欠費的問題，這個部分行政院也召開過跨部會的會議，4月還會再開第2次會議，我那天有看到公文，上一次的會議是在去年11月21日開的，那時候整個就是包括專家、學者、各部會，大家的看法是認為這個是屬於個人債務，必須要要求移工來源國提供或者來建立相關的處理機制，這個部分我們會跟來源國透過雙邊的會議來做要求。另外因為大部分的來源國都比較消極處理這個問題，我們未來會規劃就是對外國的仲介，就是說他們移工要來，他們母國的仲介，我們會規劃它要負遣返、收容還有醫療的連帶責任，讓這些移工所衍生的一些債務問題，能夠…… |
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王委員正旭：謝謝部長的說明。 |
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上個禮拜有提到，針對外國的仲介公司，希望能夠就這些失聯移工就醫的呆帳，看看有沒有辦法課責，從貴部今天的業務報告裡面可以看到，對於這些外國的仲介會課予負擔遣返及收容等連帶責任，可是並沒有看到在這方面，即一些有關醫療或者是就醫過程當中的呆帳也能夠做適當的處理，這一部分可不可以麻煩部長能夠…… |
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許部長銘春：好，這個我們會納入，報告沒有寫到，漏掉了。 |
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王委員正旭：相關的字眼其實都可以納進來。 |
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許部長銘春：好。 |
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王委員正旭：謝謝。 |
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再來，關於盤點我們職業安全一些相關措施，以保障勞工的健康權，其實本席也十分關切目前職業安全的相關規範，希望所有勞工在進行他們工作的同時，都能夠兼顧到安全跟健康，得到應有的保障。其實我們也知道行政院在2018年就已經完成制定了18項的臺灣永續發展目標，其中有三項，包括目標3、目標8、目標10，都跟我們的勞動、勞工有很密切的關係，可是從過去2年來，我們看到相關的規範，除了大型上市上櫃公司有比較完整的永續報告書以外，其他的部分我們希望能夠繼續精進。不過我們也看到，在目前1,800家左右的上市上櫃公司裡面，有提出永續報告書的好像只有三分之一，這一部分未來要如何加強，或者是有沒有更好的方式，讓所有的上市上櫃公司都能夠提出永續報告書，包括如何去監測。 |
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許部長銘春：這部分我請署長來說明。 |
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鄒署長子廉：非常謝謝委員。有關永續的17個指標或是國家第18個指標，其實勞動部認為每個指標都跟我們工作者有關係，所以我們勞動部跟國發會針對永續的部分，我們把安全健康列為我們往前推展的一個方向。至於委員關切我們上市公司的報告書，其實金管會針對一定規模以上的公司有規定要寫永續報告書，而永續報告書它的框架、架構中有關勞工安全健康要怎麼寫，我們職安署其實定有一個指南供給事業單位做參考，同時我們每年會針對永續報告書有關安全衛生揭露的狀況好或是不好，我們會做神秘客的調查跟抽樣來做一些評比，所以謝謝委員的提醒，其實大企業針對安全健康要來引領小企業，這整個體系是展開的，我們會透過永續的精神，讓大企業帶小企業把勞工健康問題往下扎根，謝謝委員提醒。 |
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王委員正旭：好，我們看下一個畫面就知道其實GRI403它是一個指標，這個指標的第三項職業健康服務，包括了有沒有進行相關的健康檢查；還有，如何能讓工作者健康促進，可以持續的讓這些健康工作的人得到健康的保護；還有就是職業傷害的部分。但我們可以看到不同的職類，其實它揭露情形都有待加強，所以剛剛署長有提到，我們期待各方面的職類都應該努力加強這一部分。 |
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鄒署長子廉：非常謝謝委員。這個報告當然是我們勞動部職安署做的基線調查的報告，我們發現一年有比一年稍微進步，但是我們認為有些產業其實是比較弱的，所以我們會針對這兩年的基線調查結果再做往後的一些展開，特別是我們會跟金管會合作，因為有些報告書在一些規範的要求上是以金管會為主，但是我們跟它合作的時候，GRI403我們勞動部會提出一個中英文對照指引，這個我們會後會給委員做參考，其實我們會引領企業把揭露的部分，特別是安全健康，來做一個比較好的說明，謝謝委員。 |
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王委員正旭：好。再來，我們可以看一下，關於企業辦理勞工健康檢查，剛剛提到這是第三項的部分，可是我們看到針對一些特殊的健康檢查，還是有滿大的落差。依照貴署的推估，目前將近有500家事實上是沒有執行相關的勞工檢查，針對這些黑數，我們未來有什麼方法或者是對策來儘量減少這些黑數？ |
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鄒署長子廉：謝謝委員的提醒。我們現在按照事業方的通報跟相關系統的嫁接，現在全國大概有6,600家都要做特別危害健康作業檢查，一般勞工是做一般健康檢查，但是這6,600家的部分，剛才委員有提到，就是我們所謂的系統去嫁接，看看有沒有做特殊健檢之外，我們後面的監督檢查，可以把一些高風險的拉出來。 |
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另外跟委員報告，我們其實從去年開始做的另外一個是CMR化學物質使用的專案檢查，就是致癌、致毒害、致生殖危害的檢查。我們列管了500家，也做了後面的追蹤檢查，希望使用CMR物質的事業單位它的健康風險，能夠被我們做比較好的watch，謝謝委員。 |
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王委員正旭：好，主席，我可以再多2分鐘嗎？因為我們比較擔心的是規模比較小的，而且他們對於這種特殊健康檢查，事實上需求是更高的，如果能夠透過一些方法，比如說從公共工程的標案，從國營事業開始做起，除了大型的檢查以外，台電、中油對於相關承包商的監督，針對下層的監督可以更落實的話，對於我們從事這種很辛苦工作的勞動人員，應該可以讓他的特殊健康檢查得到更好的保障。 |
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再來，在做這些健康檢查的當中，我們有去瞭解，也有去看執行這些健康檢查的醫療院所，是不是它都能夠有效地執行相關的內容。而我們看到的是，還有去瞭解這些醫療機構後發現，他們得到的相對分數是低的，很多是C跟D的等級，意思就是說，經我們瞭解後發現相關的人員其實都非常的優秀，可是他的一些軟硬體設施不是不足，不然就是有相關的缺失，這一部分如何能夠讓這些從事健康檢查的醫療機構在評分時，如果分數相對低的時候，有哪一些改善的方法？如何能夠把相關的資源可以引進來？不知道未來有沒有特別的規劃？ |
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鄒署長子廉：謝謝委員關心，執行勞工健康檢查的醫療機構，應該要符合標準安全的需求才會讓它執行，所以我們有評核機制，所以剛剛委員show的是我們評核的成績。對此，我們現在有新的機制，如果連續3年不好，我們就把它下架，因為我們要擇優汰劣，所以有關勞工健康檢查醫療機構的管理，我們會再做努力，現在是把評分的狀況揭露，讓事業單位可以選擇好的來做勞工健康檢查；不好的部分，我們會給予輔導，希望他們能夠回到我們比較好的水線，謝謝委員提醒。 |
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王委員正旭：好，謝謝。 |
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主席：謝謝王正旭委員。接下來請楊曜委員。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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盧縣一 |
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邱鎮軍 |
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蘇清泉 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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楊曜 |
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王育敏 |
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李坤城 |
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林淑芬 |
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楊瓊瓔 |
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林月琴 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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李彥秀 |
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羅智強 |
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牛煦庭 |
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劉建國 |
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王鴻薇 |
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張雅琳 |
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黃仁 |
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吳春城 |
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陳瑩 |
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廖偉翔 |
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林德福 |
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葉元之 |
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2024-03-13 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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5.939 |
| transcript.whisperx[0].end |
11.25 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席。有請許部長、執安署、周署長王委員好部長好、署長好 |
| transcript.whisperx[1].start |
17.12 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.772 |
| transcript.whisperx[1].text |
關於這個移工醫療權益的問題我們上週在質詢裡面也跟部長有討論過就是當時編輯就建議說必須要串聯跨部會的資源來進行有關於這些移工在各方面權益的這個維護那其實我們也了解資源不是沒有只是沒有妥善的整合 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.852 |
| transcript.whisperx[2].end |
63.837 |
| transcript.whisperx[2].text |
很多政策其實都已經行之多年包括像我們在三四的時候有提到針對國內事實上有4家以上的這個友善醫院針對於我們這些移工做相關的這個醫療資源的處理那這部分我們期待還能夠持續的加強那今天部長的報告裡面其實也有討論到未來怎麼去加強 |
| transcript.whisperx[3].start |
64.917 |
| transcript.whisperx[3].end |
85.516 |
| transcript.whisperx[3].text |
各方面的這些勞動人力還有移工方面的部分那如何強化這個外籍移工醫療服務的可進性那個時候部長也表示說會持續也允諾會跟衛福部來商演一些精進的措施那不知道未來在這方面部長有哪一些的規劃 |
| transcript.whisperx[4].start |
87.058 |
| transcript.whisperx[4].end |
108.439 |
| transcript.whisperx[4].text |
報告委員我先說明新南向的健康服務中心我們後來去了解它是針對國人的部分沒有包括移工其他的項目是比較少然後有關於移工欠費的問題這個部分也在行政院也召開過跨部會的會議 |
| transcript.whisperx[5].start |
109.64 |
| transcript.whisperx[5].end |
128.362 |
| transcript.whisperx[5].text |
那我們4月對4月還在開第二次會議我那天有看到公文那就是說上一次的會議是在去年11月21開的那時候整個就是包括專家學者各部會大家看法是認為這個是屬於個人債務那必須要要求來 |
| transcript.whisperx[6].start |
130.464 |
| transcript.whisperx[6].end |
158.253 |
| transcript.whisperx[6].text |
一共來源國他提供或者來建立相關的處理機制那這個部分我們會來跟來源國透過雙邊的會議來做要求那另外就是說我們目前因為大部分的來源國都比較消極處理這個問題那我們未來會規劃就是對外國的仲介就是說他們移工要來他們母國的仲介我們會規劃他要付 |
| transcript.whisperx[7].start |
160.615 |
| transcript.whisperx[7].end |
162.917 |
| transcript.whisperx[7].text |
在上個禮拜那個時候有提到針對外國的仲介公司 |
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178.897 |
| transcript.whisperx[8].end |
197.963 |
| transcript.whisperx[8].text |
希望能夠針對於這些失聯移工的就醫的待葬看有沒有辦法克責那我們今天從貴部的業務報告裡面看到就是會對於這些外國的仲介會進行負擔遣返及縮容等連帶責任 |
| transcript.whisperx[9].start |
199.423 |
| transcript.whisperx[9].end |
218.962 |
| transcript.whisperx[9].text |
可是沒有看到在這方面能不能夠將有關的一些醫療或者是就醫過程當中的代帳也能夠做適當的處理那這部分可不可以麻煩部長能夠把相關的字眼都可以納進來好謝謝 |
| transcript.whisperx[10].start |
222.245 |
| transcript.whisperx[10].end |
237.547 |
| transcript.whisperx[10].text |
那再過來就是有關於這個談點我們職業安全相關的一些如何能夠保障勞工的健康權那其實本席十分關切目前職業安全的相關規範希望在所有的勞工 |
| transcript.whisperx[11].start |
238.328 |
| transcript.whisperx[11].end |
261.103 |
| transcript.whisperx[11].text |
在進行他們的工作同時都能夠兼顧到安全跟健康得到應有的保障那其實我們也知道行政院在2018年就已經完成制定了這個18項的台灣永續發展目標其中有3項包括目標3目標8目標10都跟我們的勞動勞工有很密切的關係那 |
| transcript.whisperx[12].start |
263.564 |
| transcript.whisperx[12].end |
286.37 |
| transcript.whisperx[12].text |
可是呢從這個過去兩年來我們看到的相關的規範除了除了大型的這些上市商會公司有比較完整的這些永續報告書以外其他的部分我們希望能夠繼續進進不過我們也看到在目前1800家左右的這些商會公司裡面有提出永續報告書的 |
| transcript.whisperx[13].start |
287.97 |
| transcript.whisperx[13].end |
301.528 |
| transcript.whisperx[13].text |
好像只有三分之一那這一部分未來要如何來加強或者是有沒有更好的方式來讓所有的上位公司都能夠提出永續報告書如何去監測 |
| transcript.whisperx[14].start |
302.622 |
| transcript.whisperx[14].end |
329.67 |
| transcript.whisperx[14].text |
委員這部分我請署長來說明好謝謝謝謝委員那個有關永續的17個指標或者國家第18個指標其實我們勞動部認為說每個指標都跟我們工作者有關係所以我們勞動部跟國發會針對永續部分我們安全健康的列為我們往前推展的一個方向那至於委員關鍵是我們跟上市公司的那個報告書其實金管會針對一定規模以上的公司要寫永續報告書但是報告書它的那個框架架構有關 |
| transcript.whisperx[15].start |
330.51 |
| transcript.whisperx[15].end |
344.216 |
| transcript.whisperx[15].text |
老公安全健康怎麼寫我們其實暫時有定一個指南供給世界單位做參考同時我每年會針對這有趣報告書有關安全安全揭露狀況好不好我們可以做神秘課調查跟抽樣來做一些評比 |
| transcript.whisperx[16].start |
344.884 |
| transcript.whisperx[16].end |
368.867 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以謝謝委員提醒其實大企業這對安全健康那雲林小企業是整個體系在展開了我們會透過永續的精神讓大企業帶小企業把勞工健康問題往下扎根謝謝委員提醒謝謝好那我們可以看下一個畫面知道說其實這個GRI403他是指標那這個指標裡面包括第三項職業健康服務 |
| transcript.whisperx[17].start |
369.508 |
| transcript.whisperx[17].end |
387.93 |
| transcript.whisperx[17].text |
有沒有進行相關的這些健康檢查那如何能夠讓工作者健康促進可以持續的讓這些健康工作的人得到健康的保護還有職業傷害我們可以看到不同的職列其實他接落的情形都有待加強 |
| transcript.whisperx[18].start |
388.931 |
| transcript.whisperx[18].end |
406.709 |
| transcript.whisperx[18].text |
所以剛剛書長有提到我們期待應該是各方面的職類都應該努力的來加強這部分非常謝謝委員 這個報告當然是我們勞動部責任署做極限調查的報告那我們發現說一年比年有稍微進步但是我們認為說有些產業它其實是比較弱的所以我們會針對我們這兩年的 |
| transcript.whisperx[19].start |
409.022 |
| transcript.whisperx[19].end |
409.042 |
| transcript.whisperx[19].text |
謝謝委員 |
| transcript.whisperx[20].start |
432.125 |
| transcript.whisperx[20].end |
460.83 |
| transcript.whisperx[20].text |
好 謝謝再過來我們可以看一下其實企業辦理勞工這個健康檢查剛剛提到是第三項的部分可是我們看到針對一些特殊的檢查健康檢查還是有蠻大的落差依照貴屬的推估目前將近有500家事實上是沒有執行相關這個勞工檢查那這些黑數是我們未來有什麼方 |
| transcript.whisperx[21].start |
461.71 |
| transcript.whisperx[21].end |
482.602 |
| transcript.whisperx[21].text |
法或者是對策來盡量減少這些黑數。謝謝委員提醒,因為我們現在按照這個事業上通報跟相關系統的嫁接,我們現在全國大概6600家社都要做特別危害健康作為檢查。一般勞工是做一般健康檢查。但是6600家的部分,剛剛委員有提醒就是我們從系統去嫁接他有沒有 |
| transcript.whisperx[22].start |
482.722 |
| transcript.whisperx[22].end |
506.049 |
| transcript.whisperx[22].text |
﹚ |
| transcript.whisperx[23].start |
506.129 |
| transcript.whisperx[23].end |
508.271 |
| transcript.whisperx[23].text |
新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞 |
| transcript.whisperx[24].start |
529.651 |
| transcript.whisperx[24].end |
557.589 |
| transcript.whisperx[24].text |
除了大型的這些檢查以外那針對於臺電中有對於相關承包商的監督針對下層的這個監督可以更落實的話對於我們從事這種很辛苦的勞動人員應該可以讓他的特殊健康檢查可以得到更好的保障是那再過來就是有關於在做這個健康檢查的當中我們也了解有去 |
| transcript.whisperx[25].start |
558.53 |
| transcript.whisperx[25].end |
580.682 |
| transcript.whisperx[25].text |
看執行這些健康檢查的醫療院所是不是在他都能夠有效的執行相關的內容那我們可以看到的就是根據去了解這些醫療機構發現他們得到的相對分數是低的很多是C跟D的等級那C跟D的等級意思就是我們去了解發現相關的 |
| transcript.whisperx[26].start |
583.163 |
| transcript.whisperx[26].end |
609.362 |
| transcript.whisperx[26].text |
人員其實都非常的優秀可是呢他的一些軟硬體的設施不是不足或就是有相關的缺失那這一部分如何能夠讓這些從事健康檢查的醫療機構在平分如果相對低的時候有哪一些改善的方法如何能夠把相關的這些資源可以引進來不知道未來有沒有特別的規劃先有人關係 |
| transcript.whisperx[27].start |
611.209 |
| transcript.whisperx[27].end |
627.277 |
| transcript.whisperx[27].text |
老公見他檢查的醫療機構他應該符合標準安全的需求才讓他執行所以我們有平和機制有所以看到委員秀的是我們平和的成績那我們現在有新的機制就是如果連續3年不好我們就把他要下降因為我們要擇優太劣所以有關這樣子的那個 |
| transcript.whisperx[28].start |
628.362 |
| transcript.whisperx[28].end |
628.923 |
| transcript.whisperx[28].text |
王正旭委員 |