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涂權吉 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議

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0 涂委員權吉：（10時7分）謝謝，請部長。
1 主席：請許部長。
2 許部長銘春：涂委員好。
3 涂委員權吉：部長，本席也是來自桃園的立委，因為我們桃園現在是一個移工城市，全臺灣在外籍移工裡面有六分之一都選擇在桃園，所以現在桃園的外籍移工大概就超過11萬，桃園也是一個移民的城市，目前桃園外配的比例在去年超越了新北，已經達到第一，這陣子收到很多越南、印尼的外籍新住民群體，針對相關就業跟職業訓練的部分提出一些問題，剛好今天來請教一下部長跟署長。請問一下，部長大概知道去年（112年）我們的新住民人數大概有多少？
4 許部長銘春：去年新住民的人數……
5 涂委員權吉：沒關係，我大概跟部長講，經過我們的……
6 許部長銘春：委員，70萬。
7 涂委員權吉：新住民的總人數依據內政部統計是五十九萬多，在去年新住民已經超越了我們的原住民，如果加上新二代已經超過百萬人，所以有人說去年（112年）可以說是新住民元年，表示現在新住民在臺灣的人口數是非常非常的多，我想針對這五十九萬多的新住民朋友，請問一下勞動部跟勞發署，對於他們的就業促進服務、措施及職業訓練等等，有沒有針對他們來提供這些服務？
8 許部長銘春：有！我們有訂一些計畫還有作業要點來針對新住民的職業訓練、就業媒合等等都有提供相關的協助。
9 涂委員權吉：對，我有看過我們有促進新住民就業補助作業要點，當然針對新住民也開了一些專班，表示勞動部在這一方面還是有在努力，可是我們今天要講的重點是，在原住民的部分當然也需要照顧，現在新住民的人口數也這麼多，但針對特定對象跟就業弱勢者在就業服務法這個母法裡面，並沒有對他有特別的照顧，所以我想說五十九萬多裡面這一部分，因為這裡面我們發現有一些缺失，五十九萬多裡面大概有十四萬多、超過20%的部分是這個要點沒有辦法照顧到的，就是說這些外配，當他歸化成為中華民國國民之後，你們公布的這些作業要點就不能照顧到他，這裡面我們目前大概有二十一萬多的外配，就是印尼、馬來西亞、菲律賓、越南等等，這些外配有20萬人，但是他歸化之後，這些要點就沒有辦法照顧他，這個比例非常高，大概有7成，所以想說針對我們這一部分，是不是我們有注意到這一部分？因為有很多人反映他們歸化以後應該福利更好，結果他歸化以後反而這些沒有照顧到他，像我們很多新住民的專班、職業訓練、津貼等等，所以變成他們時間到以後，他可以領身分證，他反而要考慮了，所以我不知道我們勞動部針對這部分有沒有注意到？
10 許部長銘春：報告委員，我這個部分來做一個回答，其實跟委員報告，我們的新住民歸化以後他就是我們的國人，他所有的這些就業就適用我們就業服務法，相關的權益都是依照就業服務法，所以是OK的，沒有問題，因為我們現在就業服務法是針對國人，因為新住民不適用我們才會另外定一個新住民的補助作業要點。
11 涂委員權吉：所以剛好因為這我們也有研議到，因為其實新住民加入勞保、農保的比例非常低，大概只有5成，所以新住民他到時候加入就業保險法的比例，我們覺得不是很樂觀，而且他這裡面有四分之一像自營作業、無酬家屬的工作者，還有雇主的身分……
12 許部長銘春：這個可以到職業工會。
13 涂委員權吉：這些是完全照顧不到的。
14 許部長銘春：報告委員，因為他歸化以後他就是本國人了，所以所有的……譬如他如果是受僱勞工，他就是勞就保，他們雇主就要幫他投保；他如果是自營作業者或無一定雇主，那他可以加入職業工會，所以……
15 涂委員權吉：我知道，我們今天的重點就是因為他們有提出他歸化以後其實他各方面的照顧福利反而是低的，所以你們去研議一下，他說可以領身分證的時候反而要考慮，所以我覺得這也很奇怪，歸化成為我們國民應該是好的，結果他認為可以領身分證、歸化以後各項福利是差的，所以雖可以領身分證但他反而考慮不要領，所以我覺得說我們蔡英文總統這個新南向政策，希望新住民融入我們臺灣的社會，今天有這個要點，針對這些歸化以後，他們覺得成為國民以後，各項福利補助反而減少，所以我就希望我們勞動部針對這一部分，你們可能要去研議一下，我覺得有一些可能有疏漏，所以今天我們會提案修正促進新住民就業補助作業要點，希望放寬適用歸化的外國人，還有要求勞動部要進行年度新住民就業狀況的檢查，因為我們針對原住民的部分，就業調查我們每一季做一次，可是針對新住民我們是5年做一次，所以我覺得針對整體新住民現在人口這麼眾多，5年做一次可能沒有辦法確實地掌握他們的狀況。還有，我們原住民現在有原住民基本法，可是新住民現在只有作業要點。還有就服法的服務對象，針對這些部分我們希望來研議一下，注意一下看是不是有機會來加強。
16 許部長銘春：好。
17 涂委員權吉：還有，我請問一下部長，我們當初有講2028勞保基金會破產，當初我記得2020年我們部長也有講，當然上來你就希望來做勞保的年改，可是當初你上來說了要做年改，可是這4年過去，我想請問一下你的改革方案在哪裡？
18 許部長銘春：報告委員，其實因為勞保年改的部分會牽涉到千萬勞工的權益，還有也涉及到60萬的投保單位，所以這個部分其實各方的意見都不同，因為我們有一些調整的方向，各界都表達不同的意見……
19 涂委員權吉：因為我們現在擔心你說2028會破產，那2020……
20 許部長銘春：我們是110年做的精算報告，今年還會再做一次，我們每3年做一次，就是給政府一個參考，推估我們基金用罄的時間點，但是我跟委員報告，我們這幾年當然要推，我想勞保財務的問題我們一定會非常重視，只是說我們就是有共識的先做。
21 涂委員權吉：因為我們也相信我們部長講，所以很多的勞工當然也擔心2028會破產的問題，當然2020我們部長上任的時候也信誓旦旦說不惜丟掉烏紗帽也要來做年改，然後你在9月的時候也說要求要在年底勞動部要提出草案，當初部長接受採訪都有說出這些，可是我們發現4年過去真的還是沒有看到這改革方案，眼看著2028就要到了，而且我也不知道520部長的去留，所以現在剩下大概4年的時間，我們很擔心勞保年改的問題，希望能夠好好處理，不要讓我們勞工的權益受損。
22 許部長銘春：報告委員，這個放心，勞動部一定會持續來努力，我們現在首要的是先讓勞保基金的財務能夠穩定，然後其他的面向我們還會持續跟勞資團體、各界來溝通，也聽取大家的意見，有關於要怎麼來改革或者要怎麼來推動，我們會有一個全盤的規劃，我們一定會努力來做。
23 涂委員權吉：好，我們希望勞工福利權益的部分，勞動部能夠好好地來重視，好，謝謝。
24 許部長銘春：謝謝。
25 主席：謝謝涂權吉委員。
26 在這邊做一個宣告，等一下在楊曜委員質詢結束休息10分鐘，現在請王正旭委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-26-5
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","陳菁徽","盧縣一","邱鎮軍","蘇清泉","涂權吉","王正旭","楊曜","王育敏","李坤城","林淑芬","楊瓊瓔","林月琴","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李彥秀","羅智強","牛煦庭","劉建國","王鴻薇","張雅琳","黃仁","吳春城","陳瑩","廖偉翔","林德福","葉元之"]
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meetingDate ["2024-03-13"]
gazette_id 1131301
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
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