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那謝謝主席那有請這個徐佳青委員長謝謝請徐委員長沈委員你好好委員長你好齁這個我還在民間的時候呢常常參與國外的活動齁所以很常遇到僑委會啦齁那當然齁我覺得對國人來講齁畢竟我們很多的事務都是由外交部來負責所以很多人都會認為說為什麼我們還需要僑委會齁 |
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所以當然我覺得今天藉由這一些問題可能讓僑委會也是跟國人說明到底現在僑委會的工作是什麼那第一個我認為稍微比較重要的就是中國因為畢竟中國他們也有類似的僑務工作那在2018年中國就把這個僑務工作弄到這個統戰部了也就是說這個變成是他們現在統戰的一環 |
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統戰的一環原本這是中國的事務跟我們沒有什麼關係但中國對於海外的台灣人也納入他的統戰範圍所以現在必須講說除了我們今天國內各式各樣的在地協力者跟中國應和成為這個統戰的對象之外其實海外完全是這個第二戰場 |
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所以現在因為這幾次我們就發現譬如說在我們的政治人物訪美什麼等等的時候會發現當然中國可能以大使館那一邊他可能會去動員一些他們的人但他們的僑務工作也會可能會統戰我們的人民到那邊去做一些抗議的活動 |
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所以會變成說在那邊有點中國人台灣人不分的這個問題出現就有點是被統戰了所以想知道僑委會因為畢竟這件事情可能跟僑委的核心業務比較有關係所以不知道僑委會現在對於這件事情的應對是什麼 |
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目前因為隨著這20年來中國的這個海外移民越來越多那中國的長臂管轄確實也把這個範圍越深越大那尤其近年來我們在疫情前後呢都發現這個制度性跟組織性的狀況在發生那我們也都很密切的在收集各種的情資瞭解說這個有沒有滲入到我們的這個相關橋團裡面來 |
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到目前為止我們都沒有具體的看到中國的這些僑辦他們把手直接就伸到這個臺灣的相關僑團裡面倒是對於比較是中國的移民的控制監控上是越區的這個嚴格的狀態 |
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沈伯洋 |
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臺灣的臺獨分子才是敵人,他認為在海外的臺獨分子也是他們的敵人,所以就會造成這樣的悲劇。 |
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對,沈委員講的提示的確實是一個很大的我們該注意的事項所以去年我上任之後也責成我們同仁說要快速的掌握在各個不同僑團當中如果有一些假訊息或者有一些中國不當的滲透的資訊要快速的在兩個小時內回報的一些SOP作業就是不希望說台灣或者是中華民國的僑民在海外呢 |
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被中國方面統戰而造成一些錯誤的這個行為那去年當然發生了一件很不幸的案件我們也覺得這件事情當然這個就是當事人是參加的這個叫做統促黨的這個叫做相關的周邊社團活動那因此我們也提高警覺說類似這樣的狀況提醒我們所有的僑團如果有類似不同的這樣子訊息的時候請他們可以 |
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提供給我們僑務秘書讓我們僑務秘書可以來進行瞭解跟通報那這樣我們也可以提早提供資訊讓這種悲劇不要再發生那很高興有這樣的預警機制因為對中國來講他做這些事情畢竟都還是漸進式的所以譬如說他我們看到他們有假消息的散播或者一些謠言的散播如果能夠在即時剛剛講到是兩小時嘛對不對所以如果有這樣的一個通報的話我們就會知道說他的觸角可能已經伸到哪裡 |
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但是當然他還會有一些更軟性的措施比如說跟經濟相關的比如說我把它放在這一邊就是他們想要在這個用一帶一路啊什麼等等的這些方式呢他是一些比較軟性的然後藉由經濟的方式先拉攏一些我們海外的僑胞然後再慢慢的再做剛剛講的一些滲透工作所以呢除了剛剛講的這些虛假訊息謠言之外呢這些經濟的統戰可能也會是一個預警的一個機制就是可能也是我們要掌握的 |
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那不知道僑委會對於經濟這方面中國的一個措施的一個反制或者說一個監測的方向是什麼中國方面他們運用這個和平統一促進會這樣的模式確實在各個國家各個地區的僑團來不斷的去設立那也不乏有傳統的僑民中國的僑民跟部分的台灣僑民去參加確實是有的剛剛講的那個例子就是他是在拉斯維加斯的 |
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然後這個長期都有很多錯誤的資訊那針對用經濟手段來執行的這個在疫情前是可以說達到高峰那疫情當中就逐漸的這個緩步下來近年來雖然還是持續有這些用一帶一路的這種倡議希望能夠拉攏這些海外的勢力跟橋團但是我們有觀察到由於這個經濟的消長 |
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跟這個中美美中的這個貿易戰經濟戰科技戰等等的趨勢變化看起來這一方面的這種運作呢有轉趨低調的形態但是我們都高度的提醒我們的僑民台商就是說如果在進行這方面有可能有人去跟你做想要合作的這種訴求的時候希望他們可以提供我們相關的訊息 |
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到目前為止確實我們的大部分僑團也都非常團結他們一旦有這方面的訊息都會立即跟我們通報 |
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感謝委員的解釋,畢竟在禮拜一的時候,我在跟國安局長討論的時候,也發現這樣的一個現象,就是他們在統戰的資源,跟他們放假消息這方面的資源,其實有一點此消彼長的關係。在疫情的時候,因為經濟疲弱,對他們來講,要進行這種海外的統戰,變成說用經濟的這種錢砸下去,變得越來越不容易。 |
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兩個方向第一個就是放假消息這個對他來講非常容易沒有什麼成本另外一個就是呢去擴張他的執法的權利剛剛前面有提到他們擴張這個司法權所以這邊也是剛好下一個我想問的問題就是因為這個對他們來講成本比較沒有那麼高就是這種海外警察的一個設置那目前來講這件事情當然他比較偏向是中國對全世界的這種管轄權的擴張 |
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那目前有沒有掌握到什麼事情是有影響到我們的台灣的僑報的一些不管是安全啊或者說甚至他的言論自由啊等等之類的案例呢 |
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我們唯一有一個案例就是我在去年已經報告過就是巴黎所設置的華語文學習中心由於他們的招生及營運績效非常好所以他們在開始不久以後網站就被攻擊過這個FB然後也連續被攻擊了4次但是從第一次發生以後我們就跟該中心說一定要去警察局備案 |
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因此法國警察也積極去追查確實有掌握是中國方面的駭客干擾所以後來這個有被鎖定以後他們就後續沒有再接受到這樣的干擾但是這件事情是提醒我們要非常警覺在全球各地這樣的狀況可能會資訊或者是網站或者是相關的這種干擾情況可能會無所不在 |
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委員長沈伯洋 |
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各地如果有一些對岸中國團體的新設立他們會包裝在什麼同鄉會或者是什麼商會等等之類的這種名義之下但事實上是在幫他們公安局或者是相關的官方單位執行某種監控他們當地中國僑民是他們主要的目標然後連帶的透過他們來進行統戰這樣的工作 |
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因為我覺得從2023年的下半年開始他們經濟的作為確實稍微減少但是不管是這種假消息謠言以及這種司法權的擴張是大概最近做的比較多所以對於未來的工作來講針對他們海外警察對於我們的影響有可能 |
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委員長徐佳青 |
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徐佳青報告業務概況：沈伯洋 |
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我們對於僑務榮譽職都有一個基礎的要求就是說他不能跟對岸有進行任何官方直接的公開接觸或私下也都不行所以確實在2014年的那個過程當中馬政府時期曾經有一團僑務委員去了中國官方接觸後來這些僑務委員都被開除 |
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謝謝委員長：謝謝主席 |