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郭國文 @ 第11屆第1會期財政委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,889 00:00:02,570 主席有請陳審計長跟朱主計長陳審計長還有朱主計長我先問朱主計長沈議長委員長
00:00:17,615 00:00:44,524 我先問審計長最近台中市政府左手賣土地右手又降稅之前他在109年的時候降了公告地價20.06%本期給他出估一下一年的稅收至少少收了17億多這8年至少少收136億然後又說沒有錢所以說他要賣土地今年又賣了86億
00:00:46,184 00:01:02,289 如果再加上之前的話他總共已經賣出1750億超過的土地啊這一頭有一個問題啊 省議長你有沒有去想一想啊 這個土地的處分方式難道只有販售而已嗎
00:01:03,670 00:01:19,304 難道沒有其他的方式嗎?比如講聯合開發啦或地商權啦等等你有沒有去約束過這些地方政府這處分土地的一些作為或者是了解他的比例或者帶動了周邊有沒有土地的一個炒作的可能?主席 沈議長請說
00:01:21,367 00:01:48,507 這個部分我們多多少少都在瞭解多多少少都在瞭解我看到底多還是少啊多多少少的瞭解監察院他們的誠意整個把這個土地都收住了你要審計部啊你要跟我扯到監察院我現在問你看你到底有沒有統計啊這個部分我們在歸納啊歸納我有問你你才會歸納那你平常都沒有在歸納
00:01:51,018 00:02:07,337 我就問你嘛你手上有沒有3年以來地方政府出售土地的方式比例、坪數、價格對社會所造成的影響有沒有這個部分沒有沒有對啊就是沒有嘛所以多多少少
00:02:08,672 00:02:32,853 就是都夠按剛剛委員提醒我要有整體性對謝謝我會站在審計部的高位當中你要去思考這樣的土地處理方式只有單一的販售土地是不是有土地特定對象的一個嫌疑或帶動地方的這個土地的炒作的可能我們會做因為委員的台中市政府做一個非常錯誤的範例
00:02:35,081 00:02:44,315 該收的稅金他不收他要當好人然後結果就會販售土地搞不好A土地B土地賣了A土地帶動了B土地的價格你有沒有去思考這個問題
00:02:46,636 00:03:12,717 所以,市長,那你怎麼處理這些問題?這接著你有沒有可能,好,你都沒有做統計的話,那本席要求你啊,你看要做這3年來或5年來地方政府處理土地的這個坪數,還有方式,還有金額,到底是造成什麼樣的社會影響,可不可以做一份報告給本席?可以,這個委員的建議非常的好。然後呢?就做啊。啊,多久啊?
00:03:14,926 00:03:36,676 這個因為是前面性的你給我一點時間一個月可以不可以一個月什麼太少一個半月一個半月一個半月可以不差不多要六月底六月底啦太久了吧六月底現在三月你先給我六月底我們還是要深入兩個月然後連同改善的方式也都幫我處理出來好不好
00:03:38,256 00:03:40,677 有關於前三、五期的部分本期問你會不會編?
00:03:59,252 00:04:14,705 目前並沒有說不編目前並沒有說不編目前也沒有說要編那應該按照正常的是要編正常應該要編因為那個前瞻的那個條例就已經講說是8400億對8400億我們還有700億嘛到明年的8月還有700億對704億對還有這個704億嘛然後聽說是不是孤立什麼520的狀況
00:04:23,972 00:04:49,298 所以說到現在還沒有排版定案沒有啦 這個本來就應該要編了嘛例行性的八個項目都要編啦但是本席要提醒你一個部分喔 是的過往因為地方的這個財政問題配合款的問題或諸多計畫提出的問題的結果變成有特定的縣市別拿到比較多的前瞻預算你有沒有做過這種統計
00:04:50,958 00:05:11,958 呃我們在那個構縣市的那個分配我們有我們可以移分資料給委員我跟你講不用本期大概稍後會了解了過我們一直強調所謂的南北平衡但事實上呢就結果來說呢其實只有北高平衡南北哪有平衡台南的前瞻計畫軌道運輸都拿了一鍋而已也拜託的我也不會
00:05:13,219 00:05:34,332 對於臺南特別那個 特別不好 因為我就是臺南人啊 我就是臺南人啊 對不對對啊 你也知道啦 你還敢說你臺南人是白人 我不知道你白人 問題是 你也先給我批討一下嘛 總共來說的話 軌道運輸才拿到一億多 我是說你第5期的部分有沒有思考一下 前面四期分配很多 叫他們不要再來要了可不可以啊 對啊
00:05:37,520 00:05:39,962 對,你待會會後你就可以打電話給黃偉哲了
00:05:54,551 00:06:23,846 對阿就是這個問題嘛你要考慮到一個區域平衡發展嘛不是誰來申請你就送給他嘛你要考量一下誰拿的比較多誰拿的比較少然後前章計畫8400億都集中在少部分縣市的然後這種道理對不對是不是前章的這個目的嗎那個主席長麻煩你注意一下可不可以是這樣應該還有啦還有很多問題要跟你請教齁不敢這個有關於這個CPI的部分齁是的
00:06:25,148 00:06:31,193 不要說你跟央行比較啦我就跟你個人這個之前的預估2022年的時候你預估2023年的時候是1.86那2023年實際值是2.5%所以誤差值大概是25%
00:06:42,503 00:07:05,315 那明升的CPI今年是降到這個二月的降到3.26但是月購的CPI還是一樣上升到4那你今年預估是今年1.64但是我要跟您提醒的是說目前的這個相關的這個外國際的情勢並沒有改變戰爭如果持續進行
00:07:07,156 00:07:32,649 預計這種CPI還是會持續發生的情況底下民生的CPI是不是也應該公布一下讓大家會比較了解是第一啦第二個部分呢影響這個CPI的部分我們過去有一些作為包括三營業稅關稅等等的一個免稅的方式到3月底黃曉玉等等就已經要到期了可是我了解的部分好像到現在為止穩定物價小組都還沒有開會就了解狀況如何什麼時候開會
00:07:36,031 00:07:53,902 都有定期開會可是到現在3月底就要到期了餒下禮拜開會下禮拜什麼時候下禮拜20號20號那您的主張怎麼樣你覺得這個免稅那個是我們去看那個是他那個那你會不會希望這個王小玉這個免關稅的部分其實持續進行那個趙吉仁是
00:08:00,046 00:08:23,444 政府院長我想說他會做一個我問題是說你看到這些CPI的數字你會不會建議說為了避免這些CPI繼續攀升那相關的一些免稅的作為應該持續大家可以討論然後政府院長會做出沒有數字你最了解啦我在問你的態度嘛沒有啦我的態度沒那麼重要的謝謝你的態度很關鍵啦主席主席主席你都變得不重要了
00:08:24,204 00:08:41,416 那個整個趨勢你最了解啊我是希望說你要考量到CPI持續攀升的狀況底下政府該作為應該持續啦是的我這樣建議您啦謝謝好另外一個部分同樣的也是CPI的部分您今年開始有這個公布所謂的高廉CPI嘛是的
00:08:42,135 00:09:00,125 高齡CPI最關鍵的其實是有關於社會給付特別是高齡項目的部分所編列的預算我看到高達一兆1357億我請問你一下你這一兆1357億的部分是按照CPI的這個部分還是用高齡CPI的部分來編列的
00:09:01,265 00:09:13,033 這個是按照一般的CPI不過我要跟那個委員報告如果高齡CPI按照過國的話他有時候會下降他有時候會下降像油價高漲的時候那我們可不可以訂一個擇優處理啊
00:09:18,978 00:09:30,049 因為你就是要給付嘛你給付就是要照顧人民照顧高齡嘛不過各位委員報告我們只是提這些指示出來因為這個您剛才講的您這個圖案裡面的圖裡面講老農國民年輕官保給付
00:09:34,073 00:09:58,568 他有各自的主管機關他有各自的法令你要交給他個別主管機關在那邊但是預算編列是在你的手上啊我沒有那麼大權力啦我不能去預算編列政府人家政策啦其實依照老人津貼的話那個老農津貼的話他是可以增加的啦我有算過啦你自己私底下再算一下啦我建議說你這個部分能不能從一個高齡CPI的部分來做一個思考可以跟各部會來討論一下可不可以
00:09:59,989 00:10:07,003 是的好那接下來齁那個主委長這實質的薪資齁年續4年下降欸年續4年欸
00:10:11,250 00:10:37,823 應該沒有4年了我可以跟那個委員報告一下那個我們在這個是我算一算齁這個從最近的這個這個明目薪資再算一下CPI再算起來齁實質薪資齁一樣持續下降我們最近8年啦他的實質薪資增加532億元相對前一個8年最近8年加532億元你覺得這是很驕傲的數字嗎相對前一個8年只有增加82億只有增加82億
00:10:38,763 00:10:39,984 平均每年啦 平均每年
00:10:59,264 00:11:28,604 我這個月購CPI來算的話他實質薪資搞不好還跌破4萬欸不是不是我講錯了那個是平均每年530幾塊啦平均每年不是百年平均每年增加530幾塊對530平均每年我們會後來核斷數字啦即便你每年增加530幾塊還是非常的稀少好不好相對前面的8年只有80幾塊的相對前面的8年好了你要比前面的8年我再比現在實質的感受跟生活上的所需啦
00:11:29,464 00:11:29,484 謝謝!好謝謝!