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149752 |
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| 日期 |
2024-03-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-5 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-13T09:57:56+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-13T10:06:40+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:44 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
蘇清泉 |
| 委員發言時間 |
09:57:56 - 10:06:40 |
| 會議時間 |
2024-03-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
【3月13日及14日二天一次會】） |
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539 |
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蘇委員清泉：（9時58分）謝謝主席，我請部長跟職安署署長。 |
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主席：請部長和署長。 |
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許部長銘春：蘇委員好。 |
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蘇委員清泉：部長，你是屏東人。 |
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許部長銘春：是。 |
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蘇委員清泉：我們屏東的人口80萬，其中農漁民將近38萬，其他就是勞工。對我們勞工來說，我不覺得勞動部對屏東有什麼好，部長，這個你要反省一下，要加強！ |
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我今天要講的事你們大家都忘了，這件事情就是明揚大火，那個時候吵得沸沸揚揚，從去年9月到今天剛好快半年，大家都忘記了，我來喚起大家的回憶，不要公祭完就忘記了，10條人命、90幾個人受傷，我們都參與在裡面救人。我在這裡要講的是，屏東縣職災發生率是全臺灣第一名，是4.196%，臺灣平均是2點多，職安署你們有沒有在做事情？10條人命有4個是我們的消防員，我跟侯友宜去慰問的時候，家屬緊緊地拉著我的手說希望我們幫他們的忙，不要有下一個受害者。 |
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現在有一個問題就是職安署這邊是用職業安全衛生法，對嗎？ |
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許部長銘春：是。 |
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蘇委員清泉：但公務人員、消防隊員是用公務人員安全及衛生防護辦法，這個辦法什麼都不是嘛，也不是法，就是根據施行細則訂出來的規範、辦法。部長，這個你有辦法介入嗎？這個很重要喔！ |
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許部長銘春：報告委員，其實在大火發生以後，行政院都有召集相關的部會，從彼此的權責去看怎麼樣強化未來的防災管理，讓這樣一個悲劇不會再次發生，在消防員的部分，他們的防護就是由內政部權管，在消防法裡面參考我們一些職災保險或者職安法的相關規範去做職安專章，這部分行政院有責成內政部去把法制完善，並由我們來協助。 |
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蘇委員清泉：所以他們的武器、裝備保養……但是他的人身呢？我覺得我們職安署做得比公家單位的公務人員還好，職安署…… |
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鄒署長子廉：謝謝委員的垂詢。有關消防法，消防隊員確實在我們的國家法制裡面，他的安全是依照公務人員安全及衛生防護辦法來辦理，但是行政院有特別指示，因為這次明揚大火之後有關消防隊員的職安部分，有明確的指示要求由內政部在消防法中訂定職安專章，職安專章的法條目前消防署來找我們職安署，由我們提供建議的條文內容給他們參考，邏輯上就是消防隊員的職業安全要做風險評估，控制在救災，跟我們職安法的預防不太一樣。 |
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蘇委員清泉：給他們多一點保障啦！ |
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鄒署長子廉：是！ |
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蘇委員清泉：你看多少個消防弟兄沒命了，桃園、屏東也發生，這個大家受不了，十幾個家庭破碎啊！受傷的九十幾個，現在還在補皮、還在復健，你說有職安的工廠地圖，我看在屏東這些都有列入了，我今天早上看google有明揚公司，但是我們的職安地圖裡面居然沒有明揚，這是怎麼一回事？你把它刪掉了？ |
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鄒署長子廉：沒有。明揚大火眾所周知，職災地圖的所有法制程序是經過職安報告書核定才會上網公告，這是屬於涉及人民權益的問題。在這個報告部分，因為經加區寫的職安報告書要配合火調單位的火調鑑識原因，所以這個部分確實還在程序中，我們會來處理。 |
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蘇委員清泉：好，你看屏東縣的職安地圖，就是圖上一點、一點那些，你看有這麼多，這些你們有後續追蹤嗎？我只要講屏東就好了，其他的一定是亂七八糟的，高雄市也都一塌糊塗了。 |
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鄒署長子廉：跟委員報告，我們職災地圖是依照政府資訊公開法予以揭露的，全國有發生重大職災的部分我們會予以揭露，而揭露不是只有這個點而已，還有內容、訊息，包括死傷的原因、業主是誰、有發生事件的單位是誰，所以這個部分我們是…… |
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蘇委員清泉：有在close follow up，有吧？ |
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鄒署長子廉：會持續，今天委員提點有關明揚的部分，我們會再要求經加區趕快把報告讓我們核定，就會做揭露。 |
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蘇委員清泉：好，剛才我有提到，因為全世界的高爾夫球的球桿臺灣做了80%，全世界高爾夫球的那個球，臺灣做了將近30%，臺灣就是有6家在製作，6家會互相交叉，所以明揚不做了，其他的廠商業務就越好了，他們也沒差啊！但是明揚出事了，我覺得很糟糕的是這個董事長是臺大化工系的，真的是心腸很壞耶！一個高爾夫球的球心是順式聚丁二烯，然後一層一層coating上去，那個球全部都是粉塵類的，然後裡面還有鋰，碰到水就會爆炸；我當過海軍陸戰隊，這裡面的原料跟TNT炸藥是一模一樣。這個廠商把儲存的地方、製造的地方跟辦公室都放在一起，有這麼「夭壽」的人！一年做30、40億顆，一年賺5、6億元，對於改善的工作，我都去現場看過，看得很痛心啊！一年如果花5、6千萬就都改善了，結果他不改善，這是很糟糕的事情。我現在要強調的是這等於是坐在炸藥上製作東西，其他的五家你們有去查嗎？這個是更嚴肅的問題喔！ |
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鄒署長子廉：報告委員，我們第一時間就有盤整有關原物料的部分，特別是用有機過氧化物的事業單位，我們在去年年底進行初查、複查的檢查，也有提供處分的案件來執行，針對這種列管的、高危險的事業單位，其實我們戒慎恐懼…… |
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蘇委員清泉：明揚的董事長是臺大化工系，他明明知道那種東西是那麼可怕的、隨時會爆炸的，他都這樣幹了，其中富盛、啟坤、大田（大田也很糟糕）、鉅明、明安等，這些都互相交叉，這些廠會做得好，我不相信啦！所以我現在就要求部長跟署長，你們要強力地去稽查。 |
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鄒署長子廉：是。 |
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蘇委員清泉：對屏東縣這些化工廠都檢查一次、scanning一次，高雄好像有做了，屏東沒有做，我不知道我們縣政府有沒有這個能力，但我對職安署是還有信心的。 |
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鄒署長子廉：謝謝委員。 |
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蘇委員清泉：部長，這很重要的，所以統統都去檢查一次，屏東縣所有的化工廠全部巡視一遍，尤其是對高危險、高爆炸的這種東西，絕對、絕對要去做，人命關天啊！ |
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許部長銘春：謝謝委員的提醒，我們會做專案檢查。 |
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蘇委員清泉：再說一次你是屏東人，多用心一點，拜託你！以上，謝謝。 |
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主席：謝謝蘇委員，接下來我們請涂權吉委員。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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盧縣一 |
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邱鎮軍 |
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蘇清泉 |
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涂權吉 |
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王正旭 |
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楊曜 |
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王育敏 |
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李坤城 |
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林淑芬 |
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楊瓊瓔 |
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林月琴 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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李彥秀 |
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羅智強 |
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牛煦庭 |
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劉建國 |
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王鴻薇 |
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張雅琳 |
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黃仁 |
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吳春城 |
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陳瑩 |
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廖偉翔 |
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林德福 |
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葉元之 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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| transcript.whisperx[0].start |
0.029 |
| transcript.whisperx[0].end |
28.32 |
| transcript.whisperx[0].text |
接下來請蘇清泉委員好謝謝主席我請部長跟勞安勞安署長請執安署啦對不起執安執安署執安署蘇委員好部長啊你是屏東人是啊我們屏東人口80萬 |
| transcript.whisperx[1].start |
30.467 |
| transcript.whisperx[1].end |
58.766 |
| transcript.whisperx[1].text |
內地嘅農漁民特別三十八萬其他就說勞工我們勞工我不覺得勞動部對屏東有什麼好部長這個你要反省一下加強我今天要講的是你們大家都忘了但是這件事情就是民養大伯那個時候吵得沸沸揚揚但是現在去年九月跟今天要拼年 |
| transcript.whisperx[2].start |
61.08 |
| transcript.whisperx[2].end |
80.101 |
| transcript.whisperx[2].text |
我來喚起大家的回憶不要公祭完就忘記了10條人命90幾個人受傷我們都參與在裡面救人那我要這裡要講的是冰凍關的職災的發生率是全台灣第一名 |
| transcript.whisperx[3].start |
82.964 |
| transcript.whisperx[3].end |
90.756 |
| transcript.whisperx[3].text |
四點一九六台灣的平均是二點多齁這個我們蘇安蘇安史領主在做事情阿沒有阿然後 |
| transcript.whisperx[4].start |
98.831 |
| transcript.whisperx[4].end |
126.439 |
| transcript.whisperx[4].text |
這個10條的命令有4個是我們的消防員那這消防員我們去跟他去給他衛護跟侯友宇去的時候那家屬緊緊的拉著我的手說希望我們幫他們的忙不要下一個受害者那現在有一個問題就是我們治安署這邊是用職業安全衛生法嘛對吧那這是公務人員消防隊員是用公務人員安全防護辦法 |
| transcript.whisperx[5].start |
128.311 |
| transcript.whisperx[5].end |
138.13 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個辦法什麼都不是嘛,也不是法,這是根據那些細節啦,訂出來的規範啦,辦法。這個你有,部長你有辦法介入嗎?這個很重要喔。 |
| transcript.whisperx[6].start |
142.03 |
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165.042 |
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這個報告委員其實這個大火發生以後那個行政院都有開召集相關的部會那從彼此的權責去看怎麼樣強化未來的這些防災的管理不要讓這樣一個悲劇再次的發生所以我們自己部會像那個我們就是消防員的部分我們就是 |
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166.363 |
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188.331 |
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就是他的防護就是由內政部消防法在消防法裡面去參考我們一些職我們職災保險或者我們的那個職安法的相關的規範去做職安的專章這部分是有責成行政院有責成內政部要去把法治完善所以他們的裝備武器裝備保養 |
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190.532 |
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215.37 |
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阿他人生阿人生我覺得我們職安署做的比這個公家單位做的公務員這邊還好捏職安署謝謝委員的那個的這個垂詢因為有關消防法消防隊員確實在我們的國家法制裡面他的安全是依照公務員安全的防護辦法來辦理但是其實有特別指示因為這次民營大火之後有關消防隊員職安的部分 |
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215.99 |
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230.812 |
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有明確的指示要求由內政部由在那個消防法裡面定職安專章職安專章的法條目前消防署來找我們職安署提供我們提供的建議條文的內容給他們參考那邏輯上就是消防隊員的職業安全他做 |
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231.312 |
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231.492 |
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﹚蘇清泉﹚蘇清泉﹚ |
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263.345 |
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273.78 |
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但是我今天早上看Google有名揚這個公司在但是我們的職安地圖裡面居然沒有名揚欸那是什麼 |
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275.635 |
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276.635 |
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好,你看屏東縣的治安地圖那個那個一點一點那個 |
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303.558 |
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306.22 |
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有在close follow up |
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331.716 |
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333.197 |
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民洋因為全世界的高爾夫球的球感 台灣這非常怕 |
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346.94 |
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369.312 |
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那全世界的高爾夫球這個球臺灣做了將近30%那臺灣就是六家在搬啦六家都有互相交叉所以民營他沒做其他就也不如何啊也不差啊民營這個出事了我是覺得很糟糕的就是他這個董事長是台大發公司的喔台大發公司真的是心爆夠賣欸 |
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375.728 |
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402.704 |
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一個高級的球心是順勢丁二溪然後一些coating一層一層coating上去那個球那個是全部都是粉塵類的然後呢裡面還有鋰碰到所謂的爆炸那裡面的顏料跟TNT炸藥我當海軍陸戰隊我跟你講跟TNT炸彈是炸藥是一模一樣那這個廠商廠他把 |
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404.052 |
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432.46 |
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儲存的場 儲存的地方 跟製造的地方 跟辦公室 都要一起做一個 有這麼要事的一年做三四十億 一年賺五六億 改善那些工作 我都去現場看 看我很痛心的去一年要開五六千萬 就改善了 都改善了 結果他們改善了這是很糟糕的事情 那我現在要強調的是這些東西等於坐在炸藥上在做東西 |
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433.447 |
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460.962 |
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那其他的5家你們有去查嗎這個是更嚴肅的問題喔報告委員我們第一時間就有盤整有關這個原料我們為了特別是用有機過氧化合物的那個事業單位我們在去年年底做做初查複查做檢查如果有也有停工跟處分的案件來執行那針對這種列管的高危險的事業單位其實我們建設口徑銘陽齁董事長是台大化工系他明明知道那種東西他那麼可怕的齁 |
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462.524 |
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481.025 |
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隨時會爆炸的他都這樣幹了那其他都富盛齊坤大田齁大田齁糟糕的齁巨民民安這都互相交叉這些都這些這些場會會做得好我不相信啦所以齁我現在是要求部長跟署長您來去阿強力的稽查 |
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482.006 |
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499.864 |
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蘇清泉這裏的化工廠都被掃一次 高雄人家好像有做了 屏東沒有做 我們縣政府有沒有這個能力我不知道 但是我對你主要是 我還有信心的這很重要的 所以都要去查一遍 所有蘇清泉有的化工廠都要去查一遍 |
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504.389 |
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504.409 |
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謝謝蘇委員 |