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| 日期 |
2024-03-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
6 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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36 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-13T09:57:11+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-13T10:07:08+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:57 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
鍾佳濱 |
| 委員發言時間 |
09:57:11 - 10:07:08 |
| 會議時間 |
2024-03-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議（事由：邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。） |
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702 |
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鍾委員佳濱：（9時57分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長和官員、會場工作夥伴、媒體記者女士先生，有請劉秘書長及許部長。 |
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主席：我們請劉秘書長、許部長上臺備詢。 |
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鍾委員佳濱：秘書長好，部長好。 |
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劉秘書長建忻：委員早安。 |
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鍾委員佳濱：其實我要問的問題，剛剛羅委員有稍微點到，我再就教秘書長跟部長，現在鐵飯碗不香了，公務人員報考的人數這10年大減了一半，高達56%，而地方特考的到考率也只有六成而已，另外有很多類科錄取不足額，有很多類科無人錄取，大部分是三等與四等的工程類職缺。另外，我們看到全臺公務員的離職率提高，譬如說，有土木專業技能的人跑掉了，我舉一個報紙登載的例子，地方政府的主計處加班時數驚人，每個月要加班超過16個小時，幾乎天天加班，工時長，待遇差；然後地方衛生局的長照科去年有離職潮，某個局有24個公務員，其中5人離職了，請問秘書長、部長怎麼看待這些現象？ |
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劉秘書長建忻：是，跟委員報告，我補充一個資訊，因為大家都會習慣把民國99年到101年的公務人員報考人數跟現在做一個對照，不過我要強調，那個是近20年來的高峰期，是因為當時的經濟環境。 |
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鍾委員佳濱：好，那個時候是高峰，可能是因為外面的經濟比較不如捧個鐵飯碗來得香。 |
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劉秘書長建忻：的確是。 |
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鍾委員佳濱：那現在外面的經濟環境更好。 |
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劉秘書長建忻：對。 |
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鍾委員佳濱：我要舉一個例子，像公務專技人才，我待過地方政府，這些建管科的科長都是要從我們國家考試來的，但是他們都有什麼證照？有土木技師證照、有建築師證照，後來發現當國家的公務員太辛苦了，外面的待遇比較好，你覺得會不會是這個原因？ |
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劉秘書長建忻：是，的確在某些職域有非常嚴重的落差問題。 |
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鍾委員佳濱：很好，部長也同意嘛！ |
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許部長舒翔：同意。 |
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鍾委員佳濱：請問我們公務人員的俸給是哪個部管的？ |
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劉秘書長建忻：俸給是銓敘部，另外也跟人總的俸點計算有關。 |
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鍾委員佳濱：考選部許部長請回。周部長，看起來我們年齡較長，過去公務人員的待遇不高，我的父母親一個是在國營事業服務，一個是小學教師，當年的薪水很少，你有沒有看過糧票？你知道早年公務員有領糧票嗎？有喔！請對著麥克風。其實我小時候我們家住的是宿舍，即國營事業配給的宿舍，吃的是母親教室的糧票，我叫小口，母親叫大口，糧票是什麼呢？就是我們的儲糧推陳出新的時候就拿糧票去換，因為不好吃，後來很多人反映就乾脆改發代金，這段歷史，部長也瞭解吧？ |
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周部長志宏：對，過去確實是這樣。 |
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鍾委員佳濱：後來的公務員也不配給宿舍了，因為人數多也蓋不出來，大家都自己外面買房子，所以改成了代金券跟現金補貼，變成了津貼加給，是不是這樣？ |
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周部長志宏：對，後來再整併。 |
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鍾委員佳濱：所以公務人員的加給其實早期有實物加給，後來都改成用現金加給，請問如果用這個方式來看，如果有住的地方能滿足公務人員的居住需求，你認為類似這樣實物加給有沒有可能提高國考報考人數或降低基層公務人員離職率？ |
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周部長志宏：對於公務人員待遇如果能夠改善，包括這些加給等等，但加給的部分主要是人總負責，因為我們只負責俸給的結構。 |
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鍾委員佳濱：我瞭解，所以接下來請問秘書長，長期人力不足的地區、部門或偏鄉的公務員，現在政府在推社宅，有沒有可能幫這些地方來提供，以社宅的方式提高給基層公務員或偏鄉公務員一個居住的滿足？我舉例來講，過去我們很多地方都有教師會館，墾丁的最夯，後來墾丁教師會館誰在住啊？都是觀光客在住，包括警光會館，屏東縣政府把這個教師會館改建之後，提供給包括牡丹、滿州還有恆春的國小教師，因為他們的流動比較高，在觀光地區那裡民宿很貴，所以給他們住，你覺得這個有沒有必要？ |
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劉秘書長建忻：可能偏鄉的狀況應該會有一些居住上面的需求啦！如果地方政府沒有這個資源去滿足大家的…… |
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鍾委員佳濱：是的，包括我們看到在中和警消的社宅，它是全臺灣第一座給基層警消的社會住宅，因為警消他們要長時間備勤，勤一休二，他們幾乎都住在一起互相照應，你覺得如果國家或政府這樣子來提供，會不會有助於我們公務人員待遇的提升及條件的改善？ |
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劉秘書長建忻：我想對公務員的生活協助越多，當然就是誘因越高，這個我們可以跟行政院來討論。 |
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鍾委員佳濱：好，是的，但是回顧過去歷史也有宿舍被占用的情況，過去我印象當中最常占用的就是學校的宿舍、警眷的宿舍，退休了還在那裡，配偶過世了，其實他的配偶還住在那裡，如果發展這個，要考慮如何解決被占用，可以跟人事總處來討論一下，可以嗎？ |
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劉秘書長建忻：可以，事實上因為國產局現在都有在列管。 |
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鍾委員佳濱：但是我們比較沒有針對類似像警消這樣特定的勤務人員來興建社宅，您覺得這會不會是一個我們考慮提升公務員待遇的方向──居住？ |
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劉秘書長建忻：可以跟這個內政部這邊來交換意見。 |
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鍾委員佳濱：很好。 |
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劉秘書長建忻：社宅現在的數量還在持續擴充當中。 |
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鍾委員佳濱：是，為什麼今天考試院不是只有做修法的報告，還要做很多業務的報告，因為你們的業務很多跟行政院息息相關，對不對？ |
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劉秘書長建忻：是。 |
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鍾委員佳濱：好，另外就是新制的部分，現在年輕人不管當不當公務員都有兩個問題，一個是居住的問題，一個是薪資的問題。我們常常說你不能用香蕉請獅子來上工，我們現在公務人員的待遇大概是這樣子，有公務人員因為技能不同，有的是猴子、有的是獅子，我們的專業加給，獅子有比較多，猴子給一根香蕉，獅子的專業加給三根香蕉，你覺得這樣獅子會來上班嗎？ |
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劉秘書長建忻：是，我瞭解委員的意思，當然對於專業加給，尤其要看它的市場價值。 |
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鍾委員佳濱：對的，目前我們公務人員待遇中專業加給的思維是自己網內互比，公務人員當中，你的專業證照比較高，你的加給比較多，一般的就比較低，但是你給獅子三根香蕉，給猴子一根香蕉，獅子不會來啊！因為外面的花豹是吃肉的，所以你們應該把你們的專業加給往業界、往外來對比才對，部長，同不同意？ |
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周部長志宏：同意。 |
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鍾委員佳濱：很同意嘛！所以秘書長，是不是這樣思考一下？為什麼我要把部長請上來，因為專業加給的比較，你應該跟業界比，政府機關的公務員是在跟業界搶人，土木技師、建築師外界的薪水很高，所以你的專業加給不能拿來跟我們公務員內部來比，三根香蕉跟一根香蕉比，你們瞭解嗎？所以這個部分要來研修。我這邊要提到了修法的具體需求，公務人員俸給法由誰主管？ |
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周部長志宏：銓敘部。 |
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鍾委員佳濱：但是需求是在人總那裡，對不對？目前你們的俸給法當中，沒有實物加給的這個條件，大概都是以現金計算，但是早年我們也知道公務人員是有實物給付的，像住宅、像居住這個事情，它其實是個需求，有沒有可能未來修法的時候，在俸給法當中給這個空間，有沒有可能？ |
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周部長志宏：這個我們會跟人總一起商量，因為要會同人總。 |
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鍾委員佳濱：很好，另外俸給法底下有一個「公務人員加給給與辦法」當中，包括第四條第二項要加入同業薪資的待遇比較，因為你們這裡寫什麼？「所需資格條件及人力市場供需狀況」，寫得很籠統，第三項的「地域加給」要包括什麼？居住條件；第十四條，你要把各種加給的數額跟給與的方式，數額就是金額，但是給與的方式有多種，有實物、有代金，可不可以放進去？ |
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周部長志宏：可以，委員的建議我們會納入參考。 |
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鍾委員佳濱：好，所以最後我要拜託秘書長，因為的確考試院主管的法律要修改的不多，有些是卡到院跟院的協調，所以我希望你們跟人總研議「為錄取不足額的單位及偏鄉基層公務員提供社宅」之可行性，先做個評估，未來有什麼需要去改或修法的再提出來，可以嗎？ |
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劉秘書長建忻：可以。 |
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鍾委員佳濱：另外也請你們跟人總研議「專業加給與業界比較使專業人員的薪資與業界相仿」之可行性，也請部長和秘書長來承諾，可以來研議嗎？ |
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周部長志宏：可以。 |
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劉秘書長建忻：可以。 |
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鍾委員佳濱：如果研議出來之後，我們會來跟行政院人總及考試院來研究怎麼樣透過修法的方式讓這些具體改善公務員待遇的條件，能夠滿足未來國家需要有優質的公務員、公僕來為人民服務，同意嗎？ |
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周部長志宏：同意。 |
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鍾委員佳濱：謝謝，大概多久可以出來？這個是可長可久啦！但是我們希望…… |
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周部長志宏：我們儘量跟人總儘快來開會…… |
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鍾委員佳濱：給個日期好不好？我可以幫忙來講，人總比較會願意接受我們的意見啦！ |
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周部長志宏：好，我們…… |
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鍾委員佳濱：3個月、2個月？ |
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周部長志宏：3個月內來…… |
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鍾委員佳濱：好，3個月，我們也希望加速腳步，謝謝秘書長、謝謝部長。 |
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主席（鍾委員佳濱）：接下來有請陳委員俊宇質詢。 |
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鍾佳濱 |
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黃國昌 |
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沈發惠 |
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羅智強 |
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陳俊宇 |
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謝龍介 |
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林思銘 |
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翁曉玲 |
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吳思瑤 |
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吳宗憲 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第6次全體委員會議紀錄 |
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邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報告業
務概況及立法計畫，並備質詢 |
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591.87096875 |
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596.08971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
9.674 |
| transcript.whisperx[0].end |
16.322 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席．當委員先進．列席．政府監事長．官員．會長．工作夥伴．媒體記者．女士先生．有請劉秘書長及許部長請劉秘書長、許部長上來備選 |
| transcript.whisperx[1].start |
25.649 |
| transcript.whisperx[1].end |
53.555 |
| transcript.whisperx[1].text |
秘書長好部長好其實我要問的問題其實剛剛羅委員有稍微點到有一些救教秘書長跟部長那鐵飯碗不香了這幾年公務人員的報考人數這10年大減了一半56%而報考率地方特考也只有六成而已那麼另外我們的很多類科入取不足額53科類科沒有人來入取大部分都在三等到四等的工程類職缺 |
| transcript.whisperx[2].start |
56.007 |
| transcript.whisperx[2].end |
57.488 |
| transcript.whisperx[2].text |
請問秘書長或部長你怎麼看待這些現象? |
| transcript.whisperx[3].start |
86.112 |
| transcript.whisperx[3].end |
104.669 |
| transcript.whisperx[3].text |
公務員報告補充一個資訊大家都會習慣把民國99年到101年的公務員報考的人數來跟現在做一個對照不過我要強調那個是一個近20年來的高峰期所以那個時候現在是那個反而是經濟環境高峰好那時候可能外面的經濟比較 |
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106.05 |
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107.111 |
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某些執域有非常嚴重的落差問題 |
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135.623 |
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152.649 |
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很好部長也同意嗎同意那請問我們公務人員鳳吉是哪個部管的鳳吉是全序部全序部來另外也跟任總的那個鳳點齊在那請周部長一起來這個不好意思那請考試院部長請回好那麼周部長 |
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153.988 |
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154.008 |
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韓國瑜 |
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171.397 |
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195.391 |
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有 請對著麥克風其實我小時候我們家住的是宿舍國營事業配給的宿舍吃的是母親教師的糧票我叫小口母親叫大口那糧票是什麼呢就是我們的儲糧推陳出新的時候就拿糧票去換那因為不好吃後來很多人反應就該睡改發待經這段歷史部長也了解吧 |
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196.342 |
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224.69 |
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對 過去確實是這樣那宿舍後來公務員不配給宿舍了因為人數多也蓋不出來大家都在外面買房子所以改成了貸金券跟現金補貼變成了津貼加擠 是不是這樣對 後來在診病所以公務人員的加擠其實早期有實務的加擠後來都改成用現金加擠那請問如果用這個方式來看如果有住的地方來滿足公務員的居住需求你認為類似這樣的實務加擠有沒有可能提高國考的報考人數或降低基層公務員的離職率 |
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225.538 |
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230.662 |
| transcript.whisperx[9].text |
長期人力不足的地區部門或偏向公務員有沒有可能現在政府在推設宅有沒有可能幫這些地方來提供以設宅的方式提高給基層公務員或偏向公務員這樣一個居住的滿足我舉例來講 |
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254.199 |
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278.383 |
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過去我們很多地方都有什麼教師會館 墾丁的最夯後來墾丁教育館誰在住啊 都是觀光客在住 景觀會館屏東縣政府把這個教師館改建之後提供給包括牡丹、滿洲還有恆春的國小教師 因為他們流動比較高在那裡觀光地區民宿很貴啊 所以給他們住 你覺得這個有沒有必要 |
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280.139 |
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308.726 |
| transcript.whisperx[11].text |
可能偏鄉的狀況應該會有一些居住上面的需求啦如果地方政府沒有這個資源去滿足大家的是的包括我們看到在中和社宅他是全台灣第一座給警消的社會住宅讓基層的警消因為警消他們要長時間備勤啊勤一休二啊幾乎呢他們都住在一起互相遭遇你覺得如果國家或政府來提供這樣子有沒有有助於我們公務人員的待遇的提升他的條件的改善 |
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309.326 |
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322.855 |
| transcript.whisperx[12].text |
我想對公務員生活協助越多當然就是誘因越高啦這個我們可以跟行政院來討論是的那但是過去呢也回顧歷史還有宿舍被佔用的情況啦過去我印象當中呢最常佔用的就是學校的宿舍 |
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323.814 |
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324.194 |
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委員會主任委員會主任 |
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353.605 |
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367.802 |
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我們可以跟內政部這邊來交換意見涉宅現在的數量還在持續擴充當中為什麼今天考試院不是只有做修法的報告還要做很多業務的報告因為你們的業務很多跟行政院息息相關 對不對 |
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369.263 |
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395.213 |
| transcript.whisperx[15].text |
好那另外呢就是新的部分現在年輕人不管當不當公務員都兩個問題一個是居住的問題一個是新的問題我們常常說啊你不能用香蕉齁來請獅子來上工啊我們現在公務人員待遇呢大概是這樣子有公務人員因為繼承不同有的是猴子有的是獅子我們的專業家級呢獅子就比較多猴子給一根香蕉獅子的專業家級給三根香蕉你覺得這樣獅子會來上班嗎 |
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398.204 |
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422.905 |
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是 我了解委員的意思 這個當然對於專業佳績尤其要看它的市場價值對的 目前我們公務人員待遇的專業佳績的思維是自己往內互比公務人員當中 你的專業證照比較高 你的佳績比較多你一般的就一般比較低但是你給獅子三根香蕉給猴子一根香蕉獅子不會來 因為外面的花豹是吃肉的所以你們應該把你們的專業佳績往 |
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424.746 |
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450.893 |
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業界往外來對比才對,部長同不同意?很同意嘛,所以是不是這樣思考一下那為什麼呢,我要把部長請下來因為專業家級的比較呢,你應該跟業界比政府機關、公務員是在跟業界搶人土木技師、建築師外界的薪水很高所以你的專業家級不能拿來跟我們公務員內部來比三根香蕉跟一根香蕉比,你們了解嘛 |
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451.493 |
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451.853 |
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委員會主任委員會主任委員會主任 |
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472.202 |
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472.902 |
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委員會主任委員會主任 |
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495.433 |
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518.784 |
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第4條第二款要加入同業薪資的待遇比較因為你們這寫什麼所需資格條件局人力供需市場狀況寫得很籠統第三項地域加擠要包括什麼居住條件第14條也要把各種的加擠的數額跟給予的方式數額就是金額但是給予的方式有多種有實務有代金可不要放進去 |
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520.128 |
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541.315 |
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可以委員的建議我們會讓好所以最後秘書長我要拜託因為的確考試院主管的法律要修改的不多有些是卡到院跟院的協調所以我希望你們跟任總研議為入許不足的單位及偏鄉精神公務員提供涉財的可行性先做個評估未來有什麼需要去改修法的再提出來可以嗎 |
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543.125 |
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543.685 |
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專業家級與業界比較﹑使專業人員的薪資與業界相仿﹑可行性 |
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571.596 |
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594.679 |
| transcript.whisperx[23].text |
好 謝謝 那大概多久可以有出來這個是可長可久啦 但是我們希望我們盡量跟人總盡快的來開 給個日期好不好我可以慢慢來轉啦 人總比較會願意接受我們的意見啦好 我們三個月 兩個月 三個月內來好 三個月 我們也希望加速腳步 謝謝秘書長 謝謝部長 |