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張啓楷 @ 第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議

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00:00:21,726 00:00:22,308 王美芳王部長
00:00:29,837 00:00:58,012 好 委員好我們繼續要來談苦民所苦民生第一我們現在重點還是在1000度以下的民生用電能不能不要漲那討論之前我們就要談一個比較輕鬆的了現在民眾通常就是水電雙漲對不對今天兩個紅胎共伴效應這叫藤原效應嘛所以你今天能不能很明確的跟全國民眾講今年年底之前水價不會漲
00:01:00,213 00:01:27,262 水價的部分我們當然會很謹慎那我們也會希望這個台水公司能夠有好的一個支撐那這個我們會再跟院裡面來討論相關的這個台水的相關計畫應該是台水李董說有可能要去嘛李董你先站一下沒關係請站一下不過只要今天部長對我們全國民眾做一個允諾就好了
00:01:28,696 00:01:39,548 盡量不要在今年年底 漲水價好不好 這個會變成兩個颱風的共伴效應 謝謝委員提醒目前還沒有規劃啦 是 你能不能對著民眾說讓他們不要擔心盡量在今年年底 盡量在今年年底不要去水價可以嗎
00:01:49,760 00:02:11,417 謝謝委員建議我們會把委員的建議做參考你可以努力嗎?這方面可以努力這是避免物價整個帶上來嘛物價上漲就跟那個變了心的女朋友就回不來喔你水跟電都漲這個到時候你看每次漲上去都沒有下來好不好不要像那個變心的女朋友一樣好不好好 謝謝委員好啦那我們接下來來談上夜
00:02:14,738 00:02:38,778 苦民守苦,我們今天繼續談這已經是第三度本席提到民生用電不要漲了我們看一下這個天平左邊非常明顯高獲利可是也是高耗電的高科技用了台灣絕大部分的電對不對他們雖然是獲利非常的多可是呢有些
00:02:40,250 00:02:41,871 臺電每賣給臺積電的電臺積電一年用了我們200億的200億度電的電錢跟臺電買的時候
00:03:08,860 00:03:34,149 還差了五角,對不對?是不是差五角?等於是每賣一度電給台積電我們台電,也就是我們人民大稅錢,補五角嘛,對不對?那至少是這一次把這個五角把它補回來我不是只有針對台積電,我講的是整個高獲利的高科技,特別是半導體這次的調補是怎麼樣?有沒有可能高一點點?是,這個委員這個建議我們也確實都會在工作小組裡面去參考
00:03:35,169 00:03:43,132 現在媒體報的是說這次的這個半導體超過51億一年用50億以上的51億一度電的是要調25%到30是不是?
00:03:47,754 00:04:02,643 他們正在討論都還沒有定案有這個方向是嗎?細節因為我沒有參與所以我不瞭解好那這個天秤的同時我為什麼一開始講這一邊當然我們非常敬佩高科技對我們台灣經濟的發展的這個貢獻你看張忠謀創辦人
00:04:07,042 00:04:34,601 他是非常有企業責任、社會責任他都提到說他願意徵這個負人稅嘛 對不對我相信在我們的墾丁高科技半導體對我們台灣經濟貢獻的時候這是調電的時候他們可能是向你們規劃的應該多負擔一點那在多負擔一點的同時是不是在兩層五到三層的同時我們看看右邊可憐的是一般的老百姓一千度以下的是小康之家是小商店
00:04:36,479 00:04:55,186 高通膨實質的薪資負成長通膨這個是主計數的統計2020年2.95這算很高了2023年2.49今年一月CPI稍微降下一點點最讓人家擔心的二月份衝破3CPI衝破3 3.08
00:05:01,405 00:05:27,585 國發會直接評估了說電價如果漲10%的話CPI直接會有建制影響性0.2到0.3%所以真的要非常非常的謹慎對物價的衝擊不要造成人民已經很苦了這時候電價一漲他們的生活更苦那今天還有更新的新聞我給部長看一下來今天是各報還有各個電視台頭條的新聞通膨怪獸又突襲美國
00:05:28,772 00:05:58,104 今天統心的統計美國的二月的CPI連增多少?3.2%核心的CPI連增了3.8%這個都顯示不是只有美國整個臺灣的經濟跟物價都受到很大的一個衝擊所以拜託補定拜託補定 再拜託一次是千、一千度以下的民生用電在開會的時候盡量爭取不要漲好不好謝謝委員的建議我們各方的意見都會收集是好
00:05:59,398 00:06:25,268 OK,盡量往這方向走好不好那另外我在爭取幫全民講話的時候我們再看下一張至少讓物價不要上漲的同時有一個方法除了補償電價之外就是盡量去補助小商家跟小商店對不對是小商家小商店他如果不苦他沒有沒有調高他價格人民就不會受苦嘛所以最近馬上要開行政院的物價
00:06:26,684 00:06:38,501 平穩小組是不是?是。最近要開嘛對不對?對對。你能不能建議第一個小商家的小商店的統裝瓦斯跟天然氣在今年年底之前只能降不要漲?
00:06:42,006 00:06:58,754 這個部分跟委員報告我們已經很久沒有站我們現在賣給他是8塊多可是成本委員知道多少嗎?最高是16塊那現在雖然降一點喔大概15塊、14塊可是事實上我們基本上是半價桶裝瓦斯在賣給用桶賣給賣給商家這個部分已經中油已經吸收是天然氣的價格是在往下掉的
00:07:10,339 00:07:31,329 但是掉還是有十幾塊所以我的要求是合理的我說至少在今年年底你只能降不要再漲好不好我們對小商家都會優於考慮不是我說很具體的能不能做這樣的承諾因為老實講他已經在降了對不對那所以如果降的話你就跟著降
00:07:32,578 00:07:56,677 因為老講對小商店跟小店家吃麵吃飯他們影響很大就是他們的瓦斯嗎?這些統裝瓦斯確實我們有特別照顧有特別照顧齁?對所以能不能做一個很清楚的保證就是在今年年底之前只會降不會漲我們一定會優於考慮委員看到我們過去這兩三年都沒有漲這個已經都乖離成本很多了
00:07:57,077 00:07:59,158 公平會跟九家民營電廠打官司這個事情他最新的進度是公平會贏了
00:08:26,206 00:08:47,078 公平會贏了然後公平會的主委我禮拜一的時候質詢的時候他們說現在重點就是下一張現在到底要到底要罰他多少錢公平會本來罰他的是63.2億現在要改罰可能60.7億因為有兩個重點喔第一是發多少錢第二個更重要的他認定說九家民營電廠的聯合行為
00:08:49,211 00:09:15,970 確定已經是事實了,就是說九家民營電廠已經是已經是敗訴了,已經敗訴了。最高行政法院裡面還有一句話非常重要,判決書裡面說的,台電可以去跟任何一家你跟他買電的九家民營電廠或者是能源公司,你可以去跟他議價。這就本席一直在強調的,你要,台電在虧損的同時,人民要付錢要漲電費之前,所有的你跟他買電的九家民營電廠,太陽能,
00:09:16,983 00:09:41,550 去篩檢一下他合約合不合理有沒有降降空間好不好這個部分我簡單跟委員報告他是兩件事他等於是97年到102年這個之間都沒有來跟台電來談那公平會是針對這一段時間實驗來談有沒有聯合壟斷的問題那公平會判定是有那法院也支持了那目前他們這個案子在上訴當中那這個是他們在再審
00:09:44,011 00:09:45,793 對102年台電就跟他們已經議價完成了那目前是針對102年之前到97年到102年之間的這個齒眼的部分那台電有去打官司要求這個部分那一二省都輸掉了
00:10:04,710 00:10:16,103 那目前是法院有發回在審理當中那這個我們也會注意委員提醒的這個事情所以法定人員要更努力去爭取把這個官司打贏一百零二月之後已經有調降了我現在在提醒你就是說當初為什麼酒店名店長會被罰
00:10:21,630 00:10:51,033 他們跟台電講說我的那個天然氣往上走啦所以你要幫我調嘛對不對那台電這邊提的是什麼你利息從8%降到2%阿結果台電勾一郎阿台電被九佳民營電廠欺負啦他幫他調了天然氣的這個成本就跟你這次一樣喔天然氣他答應他啦可是往下的利息沒有降沒有降所以最高行政法院講的一句話台電有權利去跟他繼續議約不是只有對九佳民營電廠啓楷現在本席現在在力爭的是什麼
00:10:51,753 00:10:58,761 包括太陽能力都出現了, 你看雲豹19公斤, 還有黃偉哲那個案子我跟委員報告, 雲豹到今年開始, 他97%全部都直接賣給民間他都是直接賣給民間
00:11:13,317 00:11:17,622 沒有沒有 這個不是 那麼多家 其實國際上都一樣 不同的太陽光電案場 它都是一個BPI的概念 它就是會有一個子公司 但是它不是為了逃避 它全世界我們去看的都是一樣部長 等一下我會把文書送給你 最高行政法院裡面有一句話非常重要
00:11:34,279 00:11:34,479 謝謝委員資訊 謝謝部長