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| 日期 |
2024-03-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-13T09:28:11+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-13T09:39:25+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:14 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
徐巧芯 |
| 委員發言時間 |
09:28:11 - 09:39:25 |
| 會議時間 |
2024-03-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第5次全體委員會議（事由：邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢。） |
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66 |
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徐委員巧芯：（9時28分）謝謝主席。我們有請徐佳青委員長。 |
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主席：請徐委員長。 |
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徐委員長佳青：徐委員，恭喜。 |
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徐委員巧芯：謝謝，委員長您好。有一個事情要先來跟您確認一下，去年8月賴副總他有代表蔡英文總統出訪友邦巴拉圭致敬團，中間他們有過境了紐約跟舊金山，請問一下，徐委員長您當時是不是正式的團員？ |
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徐委員長佳青：我不是。 |
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徐委員巧芯：你不是。我想要好奇請問一下，我們看一下那個公文的部分，好不好？這個公文是當時大概在8月13號、14號、15號、16號這幾天的行程，不好意思，我的簡報稍微糊一點，您可以看，當時您在行程上面，8月13號飛往巴拉圭，8月14號、15號也停留在巴拉圭，8月16號到了舊金山，晚上有出席僑宴，前面這邊寫到的是您去美國舊金山參加一個活動，紐約參加一個活動，然後順訪舊金山，還有一些其他的僑社。請問一下，8月13號到8月16號這四天是跟著賴副總統他們的訪團一起的嗎？ |
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徐委員長佳青：跟委員報告，這一份行程表事實上是舊的，後來我們作廢了。 |
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徐委員巧芯：後來作廢？所以後來有去嗎？ |
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徐委員長佳青：都沒有。 |
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徐委員巧芯：都沒有去了？ |
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徐委員長佳青：對。 |
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徐委員巧芯：都沒有去了。 |
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徐委員長佳青：都沒有。 |
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徐委員巧芯：好。都沒有去，因為我們就是有接到這個爆料，我們看一下這個訊息，這應該是來自於外交部所謂吹哨者來函的訊息，裡面有一些情緒性的文字，您就先把它略過，但總之它裡面談到的是當時你們在安排您剛剛所稱這個舊的行程表的時候，似乎外交部安排訪團的成員有一些不滿意的地方，因為他們覺得您不是這個訪團的成員，但是為什麼要參加？這是第一個部分，但您後來已經談到你們也取消這樣子的行程了，可是我們從上面看到的是曾經存在過，或許是因為你們曾經規劃了8月13號到8月16號的行程，但您並不是訪團的成員，所以使得外交部的人員在安排上面、在他們情緒上面覺得是不舒服的，但後來你們取消了，我們可以瞭解。但我們今天想要詢問一個問題，我請教了當時的一些僑胞，他們就質疑說在訪團正式公布的前夕，您曾經向海外的一些重要僑領透露過賴副總統出訪的國家跟具體日期，我想要請問，有沒有這樣的事情？ |
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徐委員長佳青：其實沒有的。 |
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徐委員巧芯：那怎麼會傳出來是這樣子？ |
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徐委員長佳青：其實在僑界，我們僑胞都是非常熱心，所以有些時候，由於我們在準備相關的一些僑宴或過境的過程當中，總是會麻煩到一些僑胞，這些僑胞免不了不知道這些訊息是機密型的，所以會流出去。 |
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徐委員巧芯：OK！所以過程當中我們有請僑胞…… |
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徐委員長佳青：我們事後知道的，對！ |
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徐委員巧芯：所以過程是我們要請僑胞來做一些訪團安排的協助，但他們沒有理解到這是一個機敏性的事情。 |
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徐委員長佳青：是。 |
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徐委員巧芯：所以向外面透露了，然後有走漏風聲…… |
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徐委員長佳青：我認為他們沒有向外面透露，可能是有人在打聽的時候，他們並不知道這些訊息是不能講的。 |
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徐委員巧芯：但總之後來這個賴副總統的訪團，最後的結果是有提前洩漏一些他們可能會去的資訊，讓包含媒體、包含美方他們都理解到這個情況。 |
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徐委員長佳青：這個跟徐委員報告一下，事實上在整體的安排上我們僑委會都沒有涉入，因為在這一次8月的訪團，基本上從頭到尾都是以外交部安排為主軸，僑委會只有協助過境的兩場僑宴的工作。 |
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徐委員巧芯：OK！瞭解。外交部的公務人員的對話裡面，提到一點我覺得比較令人質疑的是，上面就寫：「上次大老闆跟這次二老闆」，我想他指涉的是總統跟副總統，然後他對您的稱呼不是這麼好聽，請您見諒，但他就說您在幾個月前就到處向僑胞放話，時間地點都報，他們就很生氣，認為您有洩漏國家機密，甚至還提到了這一次美處蕭代表超級震怒，您有聽說嗎？然後說這麼機密的出訪資料放在僑務行程上，還直接發公文來，應該是指後來你們作廢的這一份文件，外交部的公務人員就很生氣，我想瞭解您的說法。 |
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徐委員長佳青：我跟委員報告一下，這件事情我在第一時間其實也跟當時的駐美代表報告過，說為什麼發生這樣的狀況，事實上我們沒有人去洩漏任何東西，但是我知道我們承辦同仁在安排各種首長過境或者是出訪的過程當中，由於要與對方這個國家進行安排，所以這些相關的資料會提前匯給外交部，所以這都是外交部自己拿到的資料，並不是僑團拿到的資料，這是第一點。 |
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第二個，這些資料我們也從來沒有對外過，這個東西只是要請駐美的代表處去協助，原來我作為首長，我也不希望要有人過境的時候去接機或送機等等，但是外交部很堅持說基於國家的尊嚴，我們所有的部長級通通要比照辦理，因此我們都要固定的提供，我本來就有一些安排的行程在走了，跟原來總統的出訪計畫或者是副總統的出訪計畫剛好時間有一些overlap，所以像這個事情就是一個意外。 |
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徐委員巧芯：是，我想當時狀況可能是這樣，您在7月21號的時候發了這份後來作廢的公文，裡面有提到包含巴拉圭、僑宴等等的資訊，因為我看到正本是給外交部，副本有給駐美代表處以及很多的辦事處，我想可能他們收到了之後非常的驚訝，覺得這樣子是不是大家都能夠推測賴副總統這個訪團的行程？ |
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徐委員長佳青：所以經過這件事情以後，我就責令我們同仁，未來不要再這樣子做了，因為那是第一次他們這樣子，我也認為這個有把國家機密複雜化的嫌疑，所以這件事情除了跟代表處及同仁都有說明以外，後面我們再也沒有發生過類似的狀況。 |
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徐委員巧芯：好，那就請多注意，好嗎？ |
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徐委員長佳青：是，謝謝。 |
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徐委員巧芯：接下來想要跟您請教的是關於華語文學習中心相關的一些議題。委員長，您學中文的時候，我們應該都是學注音嘛！我想請問一下，我們最近力推的臺灣華語文學習中心，他們在教我們的僑胞是教拼音還是注音？ |
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徐委員長佳青：我們是兩者都合併在一起。 |
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徐委員巧芯：兩者都合併，那我們有掌握哪一個多、哪一個少嗎？ |
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徐委員長佳青：目前我們自己所編的教材是包容性的教材、雙語教材，最早開始是Mandarin and English，就是華語跟英語的版本，同時有拼音跟注音符號並列，在華語文學習中心全部都是使用我們的教材。 |
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徐委員巧芯：好，我們瞭解的是華語文學習中心裡面有一部分是學習漢語拼音，當然它主攻的客群，因為有一部分是把華語當成是第二語言的人，他們可能想要學…… |
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徐委員長佳青：應該說絕大部分都是。 |
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徐委員巧芯：但是因為現在有很多的科技產業，他是我們臺灣的年輕人，我舉例，比如到美國去工作，他們家人會帶他們的小朋友一起到美國，所以我們希望這些小孩子是可以學習注音的，因為他們隨時都會回到臺灣來接軌。這次的事情是有僑胞跟我們反映，他們在美國看到了這些開課的資訊覺得很棒，他們都想要讓小朋友在美國的時候也可以學中文，可是他在加州，他們說有注音跟拼音班，拼音班比較容易報名成功，可是注音班基本上都是額滿的情況，不曉得委員長對這部分有沒有瞭解？ |
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徐委員長佳青：跟委員報告，我們華語文學習中心針對的對象基本上是成人18歲以上，所以它並不是給那種一般的學童、孩子來上課的。 |
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徐委員巧芯：那我們小朋友的部分呢？ |
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徐委員長佳青：另外這個就是有一千多個，我剛剛講的，我們在過去這50年來在全球有成立一千多個僑校，這些橋校絕大多數、九成五以上都是屬於週末假日補充型，上課3小時、4小時這樣子的方式，這些都還是例行的在做，而且這是兩個完全不同的系統…… |
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徐委員巧芯：那他們報名的狀況都滿編嗎？ |
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徐委員長佳青：我們從來沒有遇到過…… |
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徐委員巧芯：因為我實際上很確認是哪一些有小朋友…… |
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徐委員長佳青：可不可以請委員提供我們資料…… |
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徐委員巧芯：會後我再跟你們說…… |
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徐委員長佳青：如果有這種情況，我們會非常驚喜。 |
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徐委員巧芯：對。 |
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徐委員長佳青：報告委員，因為在疫情前和疫情後產生了一些變化，美國當時有封鎖等等的情況，所以我們很多僑校在疫情期間都變成只有線上班，因此就流失了不少學童。 |
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徐委員巧芯：最後，我想要請問，我們未來有沒有規劃線上班的開課模式？ |
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徐委員長佳青：我們現在一直都是混用的，包括華語文學習中心和一般僑校，如果老師在課程的開設上面覺得學生需要進階的時候、需要補充的時候，我們都允許他提供線上教學。 |
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徐委員巧芯：我建議可以做一些更完整的線上教學，去補充一些小朋友注音班報不到的時候…… |
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徐委員長佳青：有的。 |
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徐委員巧芯：讓他可以使用，不是因為老師後來說要辦，而是在他入學的時候就可以拿到相關的教材。會後我會再跟委員說明大概是在哪一個區域有發生這樣的狀況，主要是發現我們僑胞的小朋友很難去報名到注音相關的課程。 |
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徐委員長佳青：好的。 |
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徐委員巧芯：最後，在拼音和注音的比重上面，因為我們中華民國主要都是以注音來教學，既然我們投入了這麼多的預算，我們還是希望在注音的部分可以多加推廣，儘管他們要學習的是第二種語言，但我們還是希望能夠把我們中華民國的文化推廣出去。 |
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徐委員長佳青：跟委員說明，我們在18歲以下學童的部分，基本上，教材都是用注音，剛剛講的華語文學習中心是給成人的，因為它是第二外語，我們採用混合式的模式。 |
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徐委員巧芯：建議還是要以我們的說法為主，謝謝。 |
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徐委員長佳青：是，謝謝。 |
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主席：請羅委員美玲發言。 |
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馬文君 |
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徐巧芯 |
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羅美玲 |
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黃仁 |
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沈伯洋 |
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林楚茵 |
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牛煦庭 |
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陳冠廷 |
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王鴻薇 |
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陳永康 |
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洪申翰 |
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林憶君 |
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王定宇 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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邀請僑務委員會委員長徐佳青報告業務概況，並備質詢 |
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672.46596875 |
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1.367 |
| transcript.whisperx[0].end |
3.052 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席我們有請徐佳青委員長請徐委員長 |
| transcript.whisperx[1].start |
9.915 |
| transcript.whisperx[1].end |
30.494 |
| transcript.whisperx[1].text |
徐委員恭喜謝謝委員長您好有一個事情要先來跟您確認一下就是說去年8月賴副總統他有代表蔡英文總統出訪友邦巴拉圭致敬團那中間他們有過境了紐約跟舊金山那請問一下徐委員長您當時是不是正式的團員 |
| transcript.whisperx[2].start |
31.795 |
| transcript.whisperx[2].end |
59.074 |
| transcript.whisperx[2].text |
我不是你不是那我我想要好奇請問一下我們看一下那個公文的部分好不好就是這個公文是當時在大概8月13號14號15號16號這幾天的行程不好意思我的這個稍微糊一點喔您可以看當時您在行程上面8月13號飛往巴拉圭然後8月14號15號是也停留在巴拉圭 |
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59.634 |
| transcript.whisperx[3].end |
70.403 |
| transcript.whisperx[3].text |
那8月16號到了舊金山晚上有出席橋宴那前面這邊寫到的是您是去美國舊金山參加一個活動然後紐約參加一個活動然後順訪舊金山還有一些其他的橋社那請問一下這個8月13號到8月16號這4天是跟著賴副總統他們的訪團一起的嗎 |
| transcript.whisperx[4].start |
84.097 |
| transcript.whisperx[4].end |
108.066 |
| transcript.whisperx[4].text |
跟委員報告這一份行程表呢事實上是舊的後來我們作廢了後來作廢所以後來有去嗎都沒有都沒去了對都沒有去了都沒有都沒有去因為呢我們就是有接到這個爆料那當時我們看一下那個好看一下這個訊息這應該是來自於外交部的所謂的吹哨者來含的訊息 |
| transcript.whisperx[5].start |
108.846 |
| transcript.whisperx[5].end |
126.276 |
| transcript.whisperx[5].text |
那裏面有一些情緒性委員長您就先把它略過但是總之他裏面談到的是當時你們在安排舊的您剛所稱的這個舊的行程表的時候似乎外交部在這邊他們安排訪團的這個成員有一些不滿意的地方因為他們覺得 |
| transcript.whisperx[6].start |
127.456 |
| transcript.whisperx[6].end |
154.259 |
| transcript.whisperx[6].text |
您不是這個訪團的成員但是為什麼要參加這是第一個部分但您後來已經談到你們也取消這樣子的行程了可是我們從過去上面看到的是曾經有存在過所以或許是因為你們曾經規劃了8月13到8月16的行程但您並不是訪團的成員所以使得外交部的人員在安排上面他們情緒上面他們覺得是不舒服的但後來你們取消了那我們可以了解 |
| transcript.whisperx[7].start |
154.679 |
| transcript.whisperx[7].end |
154.919 |
| transcript.whisperx[7].text |
其實沒有的 |
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175.735 |
| transcript.whisperx[8].end |
195.004 |
| transcript.whisperx[8].text |
那怎麼會傳出來是這樣子其實在橋界我們僑胞都是非常熱心所以有一些時候由於我們在準備相關的一些橋宴或過境的過程當中總是會麻煩到一些僑胞 |
| transcript.whisperx[9].start |
196.204 |
| transcript.whisperx[9].end |
220.982 |
| transcript.whisperx[9].text |
那這些僑胞免不了他們不知道這些訊息是機密性的所以過程當中我們是有請僑胞所以過程是我們這邊然後要請僑胞來做一些訪團安排的一些協助但他們沒有理解到這是一個機密性的事情所以向外面透露了然後有走漏風聲我認為他們沒有向外面透露可能是有人在打聽的時候他們並不知道這些訊息是不能講的 |
| transcript.whisperx[10].start |
223.764 |
| transcript.whisperx[10].end |
248.729 |
| transcript.whisperx[10].text |
但總之後來有這個賴副總統的訪團他就變成是說最後的結果是有提前的泄露一些他們可能會去的資訊讓包含是媒體包含是美方他們都理解到這個情況這個跟徐委員報告一下事實上在整體的安排上我們僑委會都沒有涉入因為在這一次的八月訪團基本上從頭到尾都是以外交部安排為主軸 |
| transcript.whisperx[11].start |
250.109 |
| transcript.whisperx[11].end |
260.422 |
| transcript.whisperx[11].text |
那僑委會只有協助在就是說過境的兩場僑驗的工作了解那因為呢這個外交部他們的就是他們的公務人員的對話裡面提到一點我覺得比較這個令人質疑的是 |
| transcript.whisperx[12].start |
265.288 |
| transcript.whisperx[12].end |
289.58 |
| transcript.whisperx[12].text |
他上面就寫呢上次大老闆跟這次二老闆我想他指涉的是總統跟副總統然後呢他把您稱呼不是這麼好聽請您見諒但他就說您呢在幾個月前就到處向僑包放話時間地點都爆他們就很生氣認為您是有洩露國家機密甚至還提到了這一次美促銷代表超級震怒您有聽說嗎然後講說這麼機密的出訪資料放在僑務行程上 |
| transcript.whisperx[13].start |
294.202 |
| transcript.whisperx[13].end |
294.262 |
| transcript.whisperx[13].text |
徐巧芯 |
| transcript.whisperx[14].start |
317.648 |
| transcript.whisperx[14].end |
331.225 |
| transcript.whisperx[14].text |
我知道我們成半同仁在安排各種的首長過境或者是出訪的過程當中由於要與對方的這個國家進行安排所以這些相關的資料會提前匯給外交部 |
| transcript.whisperx[15].start |
334.389 |
| transcript.whisperx[15].end |
345.993 |
| transcript.whisperx[15].text |
那所以這都是外交部自己拿到的資料並不是僑團拿到的資料這第一點喔第二個呢這些資料我們也從來沒有對外過這東西只是要請駐美的代表處去協助原來我作為首長我也不希望能這個要有人到這個過境的時候去接機或送機等等的 |
| transcript.whisperx[16].start |
358.058 |
| transcript.whisperx[16].end |
375.274 |
| transcript.whisperx[16].text |
但是外交部很堅持說基於國家的這個尊嚴我們所有的部長級通通是要比照辦理因此我們都要固定的提供我本來就有一些安排的行程在走了跟原來的總統出訪計畫或者是副總統的出訪計畫剛好是時間有一些overlap所以像這個事情就是一個意外 |
| transcript.whisperx[17].start |
383.001 |
| transcript.whisperx[17].end |
405.896 |
| transcript.whisperx[17].text |
是 因為我 我想當時的狀況可能是這樣就是您在7月21號的時候發了這份後來作廢的公文裡面有提到包含巴拉圭 然後喬燕等等的這個資訊那因為我看到正本是給外交部副本有給了駐美代表處以及很多的這個辦事處那我想可能他們收到了之後非常的驚訝覺得這樣子是不是大家都能夠推測那賴副總統的這個訪團的行程 |
| transcript.whisperx[18].start |
408.217 |
| transcript.whisperx[18].end |
410.199 |
| transcript.whisperx[18].text |
徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧 |
| transcript.whisperx[19].start |
429.982 |
| transcript.whisperx[19].end |
451.69 |
| transcript.whisperx[19].text |
關於華語文學習中心相關的一些議題委員長您學中文的時候我們應該都是學助音我想請問一下我們最近力推的這個台灣華語文學習中心他們在教我們的僑報是教拼音還是助音我們是兩者都合併在一起兩者都合併那我們有掌握哪一個多哪一個少嗎 |
| transcript.whisperx[20].start |
452.37 |
| transcript.whisperx[20].end |
471.038 |
| transcript.whisperx[20].text |
目前我們自己所編的教材呢我們是包容性的教材雙語教材那最早是開始是Mandarin and English就是華語跟英語的這個版本那同時有拼音跟注音符號並列那麼全部都是使用我們的教材在華語文學習中心 |
| transcript.whisperx[21].start |
471.698 |
| transcript.whisperx[21].end |
492.396 |
| transcript.whisperx[21].text |
那因為呢華語文學習中心我們了解的是說已經有一部分是學習漢語拼音那當然他主攻的客群因為有一部分是把華語當成是第二語言的人那他們可能想要學的應該說絕大部分都是但是有很多的像因為現在有很多的科技產業他是我們台灣的年輕人我舉例到美國 |
| transcript.whisperx[22].start |
493.097 |
| transcript.whisperx[22].end |
493.597 |
| transcript.whisperx[22].text |
徐巧芯徐巧芯 |
| transcript.whisperx[23].start |
519.839 |
| transcript.whisperx[23].end |
540.706 |
| transcript.whisperx[23].text |
拼音班比較容易報名成功可是助音班基本上都是額滿的情況不曉得委員長對這部分有沒有了解跟委員報告我們花語文學習中心針對的對象基本上是成人18歲以上所以他並不是給那種一般的學童孩子來上課的那我們小朋友的部分是要去哪 |
| transcript.whisperx[24].start |
541.326 |
| transcript.whisperx[24].end |
541.446 |
| transcript.whisperx[24].text |
徐巧芯 |
| transcript.whisperx[25].start |
564.284 |
| transcript.whisperx[25].end |
564.604 |
| transcript.whisperx[25].text |
徐巧芯徐巧芯徐巧芯徐巧芯 |
| transcript.whisperx[26].start |
591.963 |
| transcript.whisperx[26].end |
595.067 |
| transcript.whisperx[26].text |
最後我想要問說我們未來有沒有規劃做線上班這樣子的一個開課模式我們現在一直都混用的就是說包括我們這個華語文學習中心跟一般的橋校如果他老師在這個課程的開設上面他們覺得學生需要進階的時候需要補充的時候我們都允許他有提供線上的教學 |
| transcript.whisperx[27].start |
612.927 |
| transcript.whisperx[27].end |
636.239 |
| transcript.whisperx[27].text |
我建議可以做一些更完整的線上教學去補充一些我們的小朋友他注音不到的時候那他可以使用的不是老師後來說要辦而是說他入學的時候他可以拿到相關的教材那會後我會再跟這個委員長說明說大概是在哪一個區域有發生這樣的狀況那主要就是我們僑胞的小朋友那發現說他們很難去報名到注音相關的課程 |
| transcript.whisperx[28].start |
637.159 |
| transcript.whisperx[28].end |
637.539 |
| transcript.whisperx[28].text |
徐巧芯徐巧芯 |
| transcript.whisperx[29].start |
657.329 |
| transcript.whisperx[29].end |
657.589 |
| transcript.whisperx[29].text |
主持人徐巧芯 |