| 0 |
林委員德福：（9時21分）謝謝主席。是不是請朱主計長？ |
| 1 |
主席：請朱主計長。 |
| 2 |
朱主計長澤民：委員好。 |
| 3 |
林委員德福：主計長，你好。我請教，總統大選過後，內閣已經進入看守的階段，總統當選人賴清德對內閣人士應該有展開在布局。主計長，媒體對你的去留有所評論，你自己也有定見，我請問，以近二十年來在公務生涯的你的觀察，為什麼經濟成長沒有辦法完全轉嫁到薪資呢？依您的看法。 |
| 4 |
朱主計長澤民：跟委員報告，這個跟產業結構有關係，因為…… |
| 5 |
林委員德福：跟產業結構有關係。 |
| 6 |
朱主計長澤民：因為我們一方面是在往高的科技，而高科技業的薪水已經蠻好了…… |
| 7 |
林委員德福：所以因為高科技帶動，但其他那些很多一般產業沒有拉上來？ |
| 8 |
朱主計長澤民：對，那個的話，我們可能要利用各種措施，像最低工資的提高、各種的把它的經營環境變好，甚至提供一些社會福利措施…… |
| 9 |
林委員德福：沒有轉嫁到這些薪資上面，甚至於連比例分配都有難度！ |
| 10 |
臺灣人均GDP在2022年超過南韓，這是二十年來的首見，是2022年，但是2023年又被南韓反超，主計總處的官員表示，按照臺韓今年經濟成長預測的推估，今年臺灣人均有機會再度超車南韓。主計長…… |
| 11 |
朱主計長澤民：我們沒有做這個估計。 |
| 12 |
林委員德福：沒有做這個估計喔！ |
| 13 |
朱主計長澤民：跟委員報告一下，因為臺灣與韓國相比，以前是我們低於韓國很多，最近我們跟韓國是非常接近，受影響的，在這邊說什麼超越南韓，主要是看匯率的因素，前年我們匯率是貶值比較小，去年相對於貶值比韓國多，所以會有那個差距，我們應該是跟自己比較，我們的經濟成長率最近幾年來平均都比韓國高。 |
| 14 |
林委員德福：主計長，去年人均GDP換算新臺幣將近92萬，請問你認為國人的薪資有多少百分比可以達標？ |
| 15 |
朱主計長澤民：平均的話，我們大概有百分之三十多、四十左右。 |
| 16 |
林委員德福：可以達標？ |
| 17 |
朱主計長澤民：對。 |
| 18 |
林委員德福：主計長，大家看得到政府經濟成長的數字，多數人的薪水真的是跟不上，落後一大截。多數人薪資水準低，GDP數字所呈現出的消費水準高，請問主計長，對比數字與實際薪資所得的水平，難道你不覺得邏輯不通、荒謬至極嗎？ |
| 19 |
朱主計長澤民：那個沒有邏輯不通，因為它的分配的話，剛才委員有提到，有些成長比較高，有些成長比較低，所以我們就應該用剛才我一直強調的，要用重分配的政策，提高社會福利的支出，也應該做一些所謂的低收入戶的補助，謝謝。 |
| 20 |
林委員德福：主計長，疫後通膨的控制似乎有成效，但是面對高物價難降的這些，多數百姓都是苦不堪言！他們的痛苦指數一直在飆高，在520新任總統就職之前，舊政府準備電價無差別調漲的大禮，主計總處認為CPI有影響，但是多數民眾憂心的是三餐又要面臨漲價的機率是很高的。面對高物價，政府無力來控制；面對電價的調漲，政府表示要反映成本，準備對全民兩手一攤，大有漲定的的心態。主計長，你認為民眾對經濟成長的數字能有多少的期待呢？ |
| 21 |
朱主計長澤民：跟委員報告一下，您剛才有提到台電，據我知道，他們初步的規劃並不是無差別的成長，還是大戶可能成長多，一般的小戶可能成長低，還是有差別的。 |
| 22 |
林委員德福：有差別？但是你看，最近包括健保，甚至於掛號費讓各醫院可以自己來調，包括電價要調，最近尤其這些外食族真的是痛苦指數一直在飆高，因為物價一直漲，政府控制不了啊！ |
| 23 |
朱主計長澤民：跟委員報告一下，痛苦指數的確最近兩、三年疫情以後有比較高，可是相對於其他國家，我們算是比較低的…… |
| 24 |
林委員德福：所以跟其他國家來比…… |
| 25 |
朱主計長澤民：對，我們…… |
| 26 |
林委員德福：但是問題是我們的薪水你沒有辦法調，對不對？因為低薪人生是多數民眾的一生，這種宿命政府難道幫得上忙嗎？ |
| 27 |
朱主計長澤民：我們跟委員報告一下，我們的基本工資大概蔡總統就任以來每年都有調升，基本工資每年都有調升，而且公務人員的薪水這8年來也調了大概10%，相對於以前8年只調3%已經比較高。 |
| 28 |
林委員德福：主計長，其實調基本工資對外勞是最有利的，對本勞，講實在話，他要負擔家庭，你現在所有的物價都一直在往上爬，我剛剛一直在強調，他們的痛苦指數真的一直在飆高，你知道你調基本工資最得利的就是那些外勞，對不對？我不是歧視他們，我是說因為你沒有把這些工資拉到跟物價水準可以比，造成物價一直在調，但是薪資沒有調，造成我本來可以買10個麵包，現在可能只買6個、5個，所以痛苦指數會飆高！主計長，你們身為中央的官員，要體恤這些基層的老百姓，真的，主計長。 |
| 29 |
朱主計長澤民：跟委員報告一下，基本工資的話，在南部有些的確也是用基本工資，所以基本工資的調升也很重要…… |
| 30 |
林委員德福：重要我不反對，問題是你調了以後，實際上跟物價沒有辦法比，所以造成很多原來……像最近那些外食族隨便買個便當最少要120，甚至於有150、160，你說過去只有80、70就可以買到便當，你現在80、70真的買不到哩！你知不知道？主計長。 |
| 31 |
朱主計長澤民：當然知道。 |
| 32 |
林委員德福：知道不知道？ |
| 33 |
朱主計長澤民：知道。 |
| 34 |
林委員德福：甚至於我自己去買芭樂，前一陣子一斤芭樂69、79，這樣子耶！你知不知道？ |
| 35 |
朱主計長澤民：芭樂是因為去年下半年雨季的原因，下雨以及颱風的原因，芭樂是有…… |
| 36 |
林委員德福：我看了真的嚇了一跳！ |
| 37 |
朱主計長澤民：芭樂、香蕉…… |
| 38 |
林委員德福：香蕉也是啊！ |
| 39 |
朱主計長澤民：以及鳳梨都有高。 |
| 40 |
林委員德福：你知道喔！所以很多外食族想要吃個水果都很困難，講實在話。 |
| 41 |
朱主計長澤民：另外一個，因為芭樂去年基數也比較低。 |
| 42 |
林委員德福：過去像香蕉頂多20塊，對不對？ |
| 43 |
朱主計長澤民：基數比較低。 |
| 44 |
林委員德福：芭樂也差不多20塊，現在飆到將近70塊，對不對？他們買不起，痛苦指數就一直在飆。 |
| 45 |
朱主計長澤民：跟委員報告一下，目前水果的價格比去年高，可是蔬菜現在都已經跌幅很大。 |
| 46 |
林委員德福：蔬菜跌幅很大？所以多吃蔬菜、少吃水果，是不是？ |
| 47 |
朱主計長澤民：沒有這個意思，這是要平衡的。 |
| 48 |
林委員德福：照你的意思就是蔬菜多吃、水果少吃，對不對？主計長，其實要整體來考量…… |
| 49 |
朱主計長澤民：那是委員講的，我沒有講。 |
| 50 |
林委員德福：主計長，經濟學人智庫EIU的報告指出，紅海危機已經對亞洲出口的貿易造成重大衝擊，內容並下修今年的亞洲經濟成長率，預估至少0.2%。請問主計長，就您的瞭解，經濟學人報告對紅海危機的預估，你認為臺灣是不是能夠置身事外？ |
| 51 |
朱主計長澤民：跟委員報告一下，不同的機構有不同的估計，但是有些機構認為今年的成長率會比他們上次預估的增加0.2個百分點，不同的機構有不同的估計。 |
| 52 |
林委員德福：對，預估整個經濟成長至少會影響到0.2%的指數，是不是？ |
| 53 |
朱主計長澤民：是增加。 |
| 54 |
林委員德福：增加？ |
| 55 |
朱主計長澤民：對，不同的機構。 |
| 56 |
林委員德福：你認為用什麼方法能夠降低損失，進而縮小對臺灣GDP的衝擊？有沒有辦法？ |
| 57 |
朱主計長澤民：紅海危機是說我們的船隻通過，當然一方面應該有保險，對不對？另外一方面，我們也應該分散我們的採購市場，事實上我們…… |
| 58 |
林委員德福：你不要到最後變成有的要空運，價格更高啊！ |
| 59 |
朱主計長澤民：跟委員報告，我們的油沒有經過紅海。 |
| 60 |
林委員德福：這樣喔？ |
| 61 |
朱主計長澤民：大宗物資黃小玉也沒有經過紅海。 |
| 62 |
林委員德福：好，謝謝，因為時間到了。 |
| 63 |
主席：謝謝。 |
| 64 |
下一位發言請吳秉叡委員。 |