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請院長及國防部長麻煩請陳院長國防部備詢。院長、部長,早安。好,早。委員長,抱歉點。院長,您的那個社會流行病學書我拜讀很多次,真的獲益良多,謝謝院長。不會,沒有,謝謝。我在這邊有幾個問題想要請教,就是,院長, |
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我們知道就是依據憲法如果總統不能無法事事那就是由副總統代理那如果副總統也不行的話是由院長代理那我想請教一下院長如果我們今天呢執行到一半然後有突然這個國家這個警報簡訊大作那可能是飛彈的空襲警報那在這邊的話 |
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院長知道那個防空洞在哪裡嗎?這裡的防空設施我不太記得,應該看這裡的有地下室的地方。立法院其實是有一些避難設施,譬如說在青島會館、議場或中心大樓樓下都有。那我今天為什麼要提這個?因為 |
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畢竟兩岸現在比較兵兇戰危那隨時現在又講求是斬首他們的那個那個戰略方式是希望斬首的方向來減少對平民的傷害所以啊院長在這裡其實我覺得我們也是隨時要有危機的意識那我們也是要知道一下這立法院哪個地方如果再發生一些緊急狀況的時候也能夠有地方可以去躲然後去避難那其實我覺得啦就是 |
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因為我自己擔任立委時間不長,但是我覺得這段時間我感覺是國家的狀況好像越來越走向兵凶戰危。昨天CNN也有一個報導,它的大概意思就是說以前認為台灣是一個最危險的地方,現在變得更危險。當然這個是國外媒體對我們的分析,對或不對我想院長以及部長心裡一定都很清楚這整個狀況。 |
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吳宗憲 |
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那我想在這邊請教一下部長。部長請問一下您知道我們司法法治委員會監督的行政院部會中哪一個部會跟國防部目前那個最密切? |
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對,我們跟很多部會都會有關聯,不管是海委會或者法務部,對政部有的也會有那我跟部長說明一下,其實跟法務部有蠻多的聯繫,尤其是在 |
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﹚吳宗憲 |
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現在這個狀況呢,軍事法院跟軍事法院檢察署現在大概都是處理一些刑事補償案件而已,就沒有像以前一樣會有一些訴訟啊,軍事法院一些訴訟的案件在進行。那我想 |
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我想提一個東西就是說在這個狀況下在加重了普通法院這麼多工作量的情況下我們會不會發生一個狀況就是還沒有到戰爭爆發我們的內部就已經出了很多狀況部長您知道就是從今年二月底到現在發生了多少件這個軍人自殺的案件 |
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我知道這個數量來我們看一下這邊有2月26號到3月7號已經發生了那麼多件那其實這個數字應該算是不低尤其是在2016年的時候國防部當時就有說我們要把 |
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吳宗憲 |
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不管發生怎麼樣,發生自殺啦,這種自殺案件,檢方就必須要去介入。就譬如說驗屍啦,或者是說我們去調查一下他到底是自殺還是他殺,或是背後有沒有一些狀況。那其實也無形的就增加了檢方非常多的工作量。 |
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那部長其實在之前有檢討這個自殺案件一直增加的時候我看到有一個報導就是部長有提到說這個問題是出在有一些人他的壓力抗壓性比較弱我跟部長說其實這個話比較不妥啦因為大家比較希望就是說我們檢討制度出了什麼問題而不是 |
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﹚吳宗憲 |
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加以說明或是道歉或是收回之類的。 |
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吳宗憲議員 |
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同樣的工作加在不同的人身上他有不同反應就代表什麼每個人抗壓性他個性是有所不同的這的確也是在這個個人因素當中之一環但並沒有完全歸來哎呀他就抗壓性不夠我部長才沒有講過這句話所以這認知狀態加進來吧他引用你這一段好像不得了了這一點人性都沒有 |
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吳宗憲 |
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一法就外,一法就代表法,我不施案。 這點我們已經提及很多,大家都會有疑議。 甚至於調查當中,也請家人,你要委託誰,或萬一有專業人要加入,我們通通可以配合。 這個我的確很坦白公開的,沒有講出來,認定他,錯斷他。 |
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好的,謝謝部長。我們再來提一下,我們剛有秀出光是二月底到現在就非常多件。那我來提一個就是監察院之前針對陸軍第八軍團203旅的班長劉姓夏氏自殺的案件裡面,他其實有提到,我再唸給大家聽,就是近十年國際自殺案件中士官兵佔75%。 |
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這代表國軍基層出了狀況。國防部對於視察、察覺軍官、士官、士兵環境身心狀況轉換的危機評估顯有不足。編制的心理輔導官的編制面對軍中龐大的人數也無法負荷。再來就是說這些有關精神疾病的判斷跟診療應該是要由專業的精神科醫師進行協處。 |
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那國防部應該要引入這些資源。那部長我想請教一下監察院之前已經有做出這樣的調查的意旨了那國防部到目前為止為什麼發生智商的這個比例還是頻頻上升?所以這個是當初監察院的報告沒有做好還是國防部沒有落實呢? |
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我首先跟委員報告,任何一項士官兵他們出了問題,領導幹部一定要負責,絕對不會脫開他個人的行為,不會。那我剛剛我也跟委員做了說明,這種事情一發生以後,我們會從多方面來考量。監察委員給我們調查結果,我們覺得予以尊重。 的確,國軍有很多地方沒有最好,但我們要不但要求比較好或更好。 |
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在這個是我要努力的至於防處方面我們基本上部隊裡面就有三個防線這防線不是一個口號喔他的幹部每天跟他相處在一道旁邊周邊這些人都是每天日夜相處的這些就第一道防線所以我們現在可能欠缺講說他對他關注的這個內容啊或者這個層次可能不夠這種他沒講什麼應該OK啊 |
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我就跟委員報告前一陣子發生的憲兵的事情,那個發生的時候,旁邊的人還跟他打招呼,沒有任何事,那我不推。部長,因為時間的關係,我想我知道部長的意思。那我想說,有關這個部分有些系統性上面的問題,還是要麻煩部長能夠多用點力,因為每一個人都是家中的寶貝。 |
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那他送到部隊了,但是希望說能夠平平安安的把服役服完,希望說部長就這部分能夠再用點心。那再來我們看一下,很多自殺一定是源自於心理壓力,這個院長一定非常非常的清楚。那我們看一下國軍目前第一級這幾個狀況,什麼會符合國軍的第一級的情況,這幾個狀況。 |
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沒有,我沒有講這個符合,我要跟委員剛好說明一下,這個第一集是改變,不是今年這些狀況才改變的。我在161年有些案件出來以後我就已經調整了。因為國防這個戰略規定是我國防部的權責,所以我就調了。調了以後為什麼?因為現在的第一集, |
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有人無人有時候很難辨識啊 對不對 |
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因為現在的無人機也很大一台所以我要跟委員報告一下這個程序一定要走完所以我們為什麼打訊號彈要警告要辨識要去確認確認以後再喊話不管透過什麼報告我自己的朋友他在第一線他是跟我說因為這個第一級他們都搞不清楚定義是什麼他們也很怕做了什麼行為之後會不會被當作罪犯 |
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那到底他的作為符不符合國際法或者是這武裝衝突法的規範,他們都搞不清楚。 所以這一塊也要麻煩部長盡量在教育上面能夠落實,能夠讓第一線的官兵他們心裡不要有那麼大的壓力,因為他們現在的壓力除了軍中一些管教問題之外,他們也很擔心說到底我今天為了國家做了這個反擊動作到底合不合法,這是他們心裡一個很大的壓力。 |
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那我這邊也是要麻煩部長這一塊能夠稍微做一下。那再來部長從2024年開始我們兵役就要延長為一年了嘛。那依照我手中的數據今年會9100人,那到4年後會到35000人。 |
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那所以呢這一次這個這個國防部跟法務部有討論到軍人逃亡的這個問題那我們剛剛所提到的現在案子都要有普通法院以及地檢署管轄那將來這個一起延長到一年之後這個我想擔心的就是案件量一定會暴增部長您知不知道現在那個在處理案子的一審檢察官全國多少人知道嗎 |
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總共到去年底是1065人,這個還包括了公訴檢察官、執行科檢察官,也就是說不是每一個都在辦案子的。 |
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那在辦案子的檢察官將來要面對疫情延長到一年,到時候人力上面會不會有很大的問題,這個是我很擔心的。所以我希望一件事情就是說,當年我們把軍審判法修改,我們從現在再往當年去看,有點類似頭痛一頭腳痛一腳。 |
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吳宗憲 |
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吳宗憲 |
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現在基層第一審的檢察官以及法官 |
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其實都受不了因為我自己做過20年前阿公我很清楚現在的案件量不要再講裁判品質了人民不信任司法是剛剛好而已所以我們可以研擬一下看能不能夠把這個轉回去由軍事審判來處理再麻煩部長能夠是我跟委員幾秒鐘我就跟您說說這案子陸海空軍刑法的修正跟這個軍人權益的管理的辦法我們要對決一定理好而且已經呈到行政院去 |
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謝謝吳委員陣線的質詢,也謝謝陳院長的備詢。報告院會,我們上午質詢到此為止。本次會議 |