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再請陳院長跟內政部 |
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市長早安首先在開始之前我想要剛剛李昆城委員也有提到就是一歲凱開的這個招虐事件所以我這幾點是因為我看了這個事件之後我覺得有三個疑點 |
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這三個疑點呢主要是說為什麼訪視的社工發現孩子明明有狀況可是卻沒有積極的去通報主管機關那再來就是說第二個是原保姆他本來就已經打算要收養可是為什麼被拒絕第三個 |
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家長為什麼他沒有選擇希子路,於是他不曉得有這個可以申請嗎?所以這有三大疑點是希望院長可以責成相關單位去釐清事實的真相,看看還有沒有什麼制度面我們可以再改善的,那還給家屬一個公道這樣子。 |
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謝謝委員的關心這一個部分確實我們已經請這個衛福部來加強跟這個臺北市政府這邊聯繫然後來了解這個整個事件的來龍去脈希望這件事情不要再發生謝謝謝謝院長那接下來就是進到我今天想要問的有關於第一個問題就是國家為什麼這幾年要積極的推動永續這件事情可以請院長回答嗎 |
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我想國家的這個永續的發展,這個Sustainable Goal實際上是每一個國家都很重要,因為它會牽涉到一個國家的政治、經濟、環境、社會等等的發展,還有這個人權的這個保護,這都是在這個整個永續發展裡面,永續目標裡面我們所需要注意的。 |
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對,剛剛院長有提到就是包含人權的保障,那其實我可以這樣說嗎?就是我們是要保障下一代有一個更好的生活環境,院長跟部長認同嗎?完全認同,而且這也是我們政府應該做的,而且要鼓勵民間一起來參與。那其實兒童遊戲是過去經常被疏忽的一環,那兒童其實是透過遊戲來發展他的身心健康。那不曉得說院長您看這個圖,您知道這是在哪裡嗎? |
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我不知道,我孫子都比較大了。好,這個沒有覺得裡面有很多好像可以攀爬,可以那個玩耍的地方對不對?好,這其實是兒童的職能治療室。那其實有國外的非常多的研究都在說明說其實通過充足的遊戲是可以幫助兒童身心發展,可以延緩一些問題的。那所以呢在去年的時候我們國家有個統計的數字是 |
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疫情之後兒童身心發展的遲緩人數達到了新高所以我想大家應該非常了解就是說兒童遊戲真的是非常非常重要除了是保障一般兒童還有包含就是幫助兒童可以有更好的避免這些身心急患的問題 |
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再來這個我們更功利的來講從國家經濟來講世界經濟論壇其實在2018年開始就去倡議兒童需要透過遊戲來去學習未來世代必須具備的關鍵能力像是解決問題的能力、人際關係能力還有創造力。 |
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再來我想再分享一個故事,我們不要那麼功利,我們溫暖一點。就是過去我在民間,我一起訪談了非常多的家長,你為什麼會想要來公園玩?其中有一個爸爸講了一個故事讓我覺得非常的感動,他就說大家都教我們爸爸一定要陪小孩,可是我真的不知道怎麼陪小孩。 |
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好,這個很重要。 |
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好,那因為這也是那個在法規裡面也有相關的規定喔那接下來我們就是會進入到因為就是兒少權法第2條裡面有講到是合適的遊戲空間而且強調了這個兒童跟少年喔那過去我在民間其實都是非常積極的跟公務員一起來努力我們希望一起把事情做對做好所以呢我們來看一下齁這一張圖上面那個粉紅色框框的是公務員數量正在減少的現實 |
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我們可以看到總數雖然是成長可是呢從彰化或是新竹縣市呢它其實是以二分之一到三分之一的數量在減少那我也非常清楚這是為了符合國家遊戲場的標準所以他們做了一些拆除的動作那也非常感謝國土署在去年編列了一個兒童遊戲場環境設施改善計畫10億元的經費那我想要問一下就是我知道第一階段已經申請結束了現在應該還有3億元那我想要知道說現在第二階段申請的狀況如何 |
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第二階段的話,剩下3議員大概是在3月12日到3月13日來進行審查會議。 那如果是獲得委員同意的這些相關的案件,我們會盡速通知地方政府來辦理。 |
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我想問一下我跟委員報告一件事情因為這個特殊公園這個案子其實是要非常謝謝院長的支持這10億元是額外增加的這個最主要就是我們要來處理在112年以前因為有一些不符合規定的這些兒童油氣廠的油具拆掉之後地方政府沒有錢把它重新恢復所以才有這個案子 |
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沒錯,那我想請教院長跟部長,我們在下一個階段,因為接下來就是有一些要再做審查部分,可是因為我們剛剛有講永續,有一件很重要的事情,也要面對氣候變遷。但是院長也可以看到圖片裡,小孩在哪裡?很熱 |
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小孩全部躲在那個躲在那個有遮蔭的地方。對,溜滑梯不能溜了,太熱了。沒錯,太熱了齁。那再來看到旁邊那張圖,在同一個時間點我們的自然素材跟橡膠地鏈的溫差達到了12度喔。對,所以其實 |
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﹚張雅琳﹚ |
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我跟院長還有跟委員做個補充。 |
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這個特殊公園的指引帶遮蔭設備還有包括自然鋪面這大概是在設計準則裡面或者一般的設計大概都會把它納入那最細水設施必須要考慮的除了建制的成本之外其實後續的維護跟管理的成本是更大那這個會涉及地方政府是不是有這個財政的能力可以負擔所以可能不會每一個公園都會設所謂的這個細水的一個設施 |
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好,我再說明一下,這三項其實它不一定是全部都需要具備,但是希望整個城市裡面盡量的去考量到這個溫度的關係造成兒童遊戲權受損的影響,所以不一定是全部都要。那剛剛部長有講到就是說涉及到地方預算嘛,所以下一題就是來講預算的問題。 |
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那個預算其實是因為像現在各縣市政府以六都來說我過去在民間六都其實相對有資源也知道怎麼去做一些圍管可是其實在非六都的地方他們不管是預算來說非常吃緊而且相對來說他也不知道怎麼去做圍管所以在這個時候他們常常就會自己做然後拆了之後被罵上報了他們又覺得很可憐很無辜所以我在想我們是不是有可能中央來成立在下一階段除了這個第二階段結束之後我們還不會有預算持續的來協助地方 |
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我來補充一下 |
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其實這個特色公園他可以在他有不同的尺度他也可以在不同的場域所以這個經費跟預算也不一定單單只有在內政部我舉一個簡單的例子來說好了在過去比如說像教育部在補助地方的校園的遊戲場的改善其實就有很多的縣市是把特色公園的精神融入而且他不花很多錢 |
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他可能用一個同胞的一個方式後來發現說在這樣子的一個做法之下他可以做得多又做得好又做得快所以有現在已經有這些案例跟經驗來做分享這第一個第二個是因為有一些是比如說是在林里公園有一些是在體育場或者是運動場有一些可能尺度更大一點在所謂的都會公園那他都有不同的這個單位在做權管跟負責那 |
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但因為如果全部都是由中央,其實最重要執行是在地方政府。我們在中央是希望有一個賠利的團隊能夠來協助做得比較沒那麼好的地方政府,或者是包括鄉鎮市工作、市公所幫他們來做人力的賠利。 |
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我想預算當然會來自於可能各部會因為跟他相關的主管機關有差別但我希望就是院長可以全力的來支持不同的部會都一起來推動兒童遊戲權的這件事情在能夠建設的地方我們就盡量去建設去支持那再來第二個部分剛剛部長也有提到就是說因為尺度的差異非常的大那其實地方縣市有些是非六度的地方他們其實真的很難了解我們是不是有可能有一個中央的主管機關因為我們從現在的這個配置我們的組織圖上面是完全沒有的 |
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主席 |
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這個專職單位的設定就像剛才講到的,因為它不同的部會可能也有不同的職責。但是內政部有將近三千個,那至少內政部針對這三千個主責的縣市是不是可以來做一個中央的專責單位呢?帶領大家一起來成長嗎?不然就變成是各縣市都各自的嗎? |
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其實跟委員報告一下,其實並不完全是內政部所全管,因為剛剛在提到他可能涉及很多不同的部會,只是大家聽到公園兩個字,會直覺覺得是我們的過去的營建署。不過實際上在地方政府在全管的時候,其實他是分在不同的局處裡面。 |
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對,所以在地方應該怎麼樣來,我覺得中央這邊有一個很重要的一個工作,就是怎麼樣empowerment,讓地方政府知道這個特色公園的設立應該怎麼樣。那未來等到他們的能力有提升以後,那一些單位應該要來負責,我們可以再來試著跟他們溝通。 |
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當然可以。 |
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那再來就是說我也在想說我們是不是有可能舉辦一些國際研討會因為國際的部分其實都已經在這個領域日新月異了自然地警的設施像剛剛部長說的可是現在大家台灣的各縣市城辦他們知不知道這個他可以這樣子做其實是不知道的那我們是不是可以舉辦這個國際研討會來支持把這些新的知識帶進來給大家讓大家一起成長呢 |
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這也是Empowerment的一部分,對,所以這個部分我們可能請相關的民間團體來主辦或者是跟政府一起合辦這樣的一個國際研討會,找最棒的單位來分享。 |
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謝謝,謝謝院長。接下來,因為我時間有限,我先來講這個兒童遊戲權的部分。其實我們過去在講兒童遊戲權的話,我們好像都沒有講到,我們都沒有蓋到12歲到18歲孩子的遊戲權。那他們在哪裡?他們就在手機上面玩,或是在學校讀書。 |
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那我想院長也非常清楚我們現在兒少自殺率其實是非常非常高的節節上升那他使用手機的時間跟他憂鬱程度就是成正比的那大家可能會想說哎呀其實他們也不會想要去那個遊戲場玩那我給大家看一個影片這是一個桃園的遊戲場我們可以看到裡面有非常多的青少年 |
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我認為是我們沒有給他足夠的空間。那在世界經濟論壇他也提到就是說我們如果有足夠的挑戰性是可以幫助孩子降低未來事故的發生率。 |
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﹚張雅琳﹚ |
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我想青少年遊戲的遊戲場還有另外的實際上也蠻重要的就是青少年的這個運動的一些活動場所其實都還蠻重要的那至於要補助一縣市一青少年遊戲場的這件事情我們得要跟在地方政府來好好的協商看看什麼樣﹖大概什麼時候可以有一個進度呢我想我們還是請內政部來回答一下 |
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委員 我跟你報告一下,我在地方擔任國首長。 我想講的是其實這個事情不管是12歲以下還是12歲到18歲的這個遊戲場,其實縣市政府其實就可以做。 這個縣市長重視的話,像以前基隆那麼窮,我們自己就可以做。 |
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但中央我想現在我們在中央那當然可以去就整個全國去把它做一個整體的一個規劃我們來研究再跟院長做報告 |
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那再來最後一個問題就是說剛剛李昆城委員有提到道安的問題齁這兒少事故居安不下那居高不下那我想問一下就是我們也責成了相關的預算去做這件事情但是我們有沒有什麼樣的評估機制來評估到底有沒有真正的改善那最後我想分享一個就是北美交通安全官員協會他們有提到就是說我們大人知道兒童 |
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謝謝專委員雅琳的諮詢。 |