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149709 |
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| 日期 |
2024-03-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
5 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-11T12:13:43+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-11T12:21:05+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:22 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
楊瓊瓔 |
| 委員發言時間 |
12:13:43 - 12:21:05 |
| 會議時間 |
2024-03-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議（事由：邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。） |
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1103 |
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楊委員瓊瓔：（12時13分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，想邀請主委。 |
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主席：好，主委。 |
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李主任委員進勇：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：主委好。針對不在籍投票，憲法賦予人民參政權，保障人民投票權是民主社會的重中之重，對嗎？ |
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李主任委員進勇：是啊！ |
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楊委員瓊瓔：也是我們民主政府首要的任務之一，對不對？ |
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李主任委員進勇：是的。 |
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楊委員瓊瓔：那方向一致。臺灣約有200萬人在異地工作或者在外地求學，需要不在籍投票制度來保障他的權利，也降低了我們的投票成本，且不在籍投票已經是民主的趨勢，包括美國、日本、韓國、英國、德國等歐洲、馬來西亞、菲律賓、澳洲、紐西蘭等國都已經行之有年，對不對？ |
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李主任委員進勇：是的。 |
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楊委員瓊瓔：好，到目前為止我們的方向都一致。請教主委，不在籍投票，政府除了要推的部分，我們大家有的一個共識，就是公民投票移轉投票相關草案，對不對？ |
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李主任委員進勇：我們現在已經提出來，二度提出。 |
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楊委員瓊瓔：二度提出嘛！所以這個方向是OK的？ |
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李主任委員進勇：是。 |
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楊委員瓊瓔：是社會當中也非常認可的。接下來就是對於總統選舉以及其他公職人員選舉不在籍投票的立場是什麼呢？ |
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李主任委員進勇：有關於總統、副總統選舉的部分，在102年、105年兩度都有草案提出來給大院，但是都沒有辦法完成立法的程序，最主要的原因是因為對人的選舉比較牽扯到複雜的因素，所以大家沒有辦法達成共識。因此我們是希望調整推動的步驟，也就是從比較單純的對事的公民投票來開始啟動，實施的方式也是從我們已經有實際經驗的移轉投票來啟動，跟…… |
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楊委員瓊瓔：你所謂的對事，是什麼項目呢？ |
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李主任委員進勇：公民投票。 |
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楊委員瓊瓔：就公投嘛！ |
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李主任委員進勇：對，公投。 |
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楊委員瓊瓔：你首先要推的是公投嘛！ |
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李主任委員進勇：對。 |
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楊委員瓊瓔：對人的部分呢？ |
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李主任委員進勇：是選舉，我們希望對事的公投在累積一定的經驗之後再持續地來做檢討。 |
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楊委員瓊瓔：請教主委，因為剛剛本席一開頭就說我們大家對這個方向都有共識，這是人民的權利嘛！你現在所謂的要先從「事」，然後一段時間再來「人」，它的差別是什麼呢？ |
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李主任委員進勇：我們有一定的考量，第一個，任何選制的改革必須要考慮到政黨競爭、候選人競爭的公平性，不同的不在籍投票方式可能大家考慮到的面向不一，所以要考慮到競爭的公平性。 |
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楊委員瓊瓔：主委，你說明到這裡，是疑慮滿多的喔！ |
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李主任委員進勇：第二個，必須要考慮到選舉過程的可信賴性，因為不同的選舉方式可能牽涉到它透明度的問題。最後一個才是考慮到我們選務的可行性，這也必須要考慮，比如說如果是立法委員的選舉，若採取移轉投票的話，立法委員選舉的票總共有76張的選票，這當然增加選務的複雜度。如果再進一步推動到地方公職人員選舉的話，那困難度更高了，所以必須要有各個面向的考量，大家能夠累積共識之外，還要有實施的經驗，那麼它的推動會是比較穩健的。 |
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楊委員瓊瓔：主委，我之所以願意給你那麼多的時間來說明，也就是因為外界對於我們民主的牛步化非常地質疑、非常地質疑，其他國家都已經行之有年，為什麼我們會如此呢？照你剛剛所說的，是困難重重啊！我們是一個民主先進國家，其他國家像剛剛我們說的美國、日本，甚至馬來西亞、菲律賓、澳洲都已經行之有年，他們為什麼不會困難重重？我們為什麼會困難重重呢？ |
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李主任委員進勇：我們已經有3次…… |
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楊委員瓊瓔：有沒有自己本身就已經有一個人設的標準？ |
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李主任委員進勇：我們有3次…… |
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楊委員瓊瓔：這樣子對我們的民主是真的不民主啊！請做說明。 |
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李主任委員進勇：我們有3次啟動的機會，但是很遺憾這3次的機會都讓它流失了，102年、105年及110年都有相關的草案送進來。 |
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楊委員瓊瓔：主委，你講這個有一點矛盾耶！ |
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李主任委員進勇：不會啊！ |
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楊委員瓊瓔：你從102年就開始推動，到現在大家積極要執行之，希望好好真正地去推動，而不是紙上作業的時候，你反而告訴我們是困難重重…… |
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李主任委員進勇：我必須要…… |
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楊委員瓊瓔：而且你的人設部分包括了政黨等等，這樣子不是民主倒車嗎？ |
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李主任委員進勇：為了維持選舉的公平、透明，我不是說這些困難不能克服，而是必須要有節奏。 |
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楊委員瓊瓔：對啊！你應該這麼說嘛！我們怎麼樣去解決這個問題才對啊！ |
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李主任委員進勇：所以這個的策略之一就是先對事然後再對人，我們…… |
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楊委員瓊瓔：這個策略之一如果只對事不對人，這個邏輯也怪怪的啊！ |
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李主任委員進勇：不是不對人，我們是漸次的來推廣。 |
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楊委員瓊瓔：如果依照你的規劃，你怎麼漸次？請做說明。 |
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李主任委員進勇：就是趕快讓這個案子先通過啊！全國公民投票不在籍投票法的部分能夠跨出這個重要的一步，早一天跨出來。 |
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楊委員瓊瓔：主委，你談論到現在，本席還是質疑重重，因為你特別講到政黨問題，這個讓人家覺得滿奇怪，應該你是在規劃整個制度面的問題…… |
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李主任委員進勇：競爭公平…… |
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楊委員瓊瓔：而不是你先畫一個靶才要射箭啦，對不對？ |
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李主任委員進勇：競爭的公平也是選務非常重要的因素。 |
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楊委員瓊瓔：當然是如此啊，他國都可以，為什麼我們不行呢？這個是人民非常質疑的一點啦！你再去討論好不好？ |
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李主任委員進勇：社會各界都有在討論。 |
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楊委員瓊瓔：我們以民主的一個權利，應該…… |
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李主任委員進勇：是，我們希望社會有更多的對話…… |
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楊委員瓊瓔：人民信賴保護原則，這個是唯一、第一個要考慮的嘛，對不對？ |
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李主任委員進勇：整個社會都有一定的對話啦！ |
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楊委員瓊瓔：對啊，當然是社會有一個對話，但是你是主其事的單位啊！如果你已經畫靶在那裡，那怎麼討論，對不對？所以應該廣納不一樣的聲音進來，是不是？ |
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李主任委員進勇：我們都有在聽。 |
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楊委員瓊瓔：好不好？你們再去討論，不是只有對事，對人要怎麼做，這個才是一個民主的真諦，好不好？趕快去研擬，有了方向請告訴本席好嗎？ |
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李主任委員進勇：好，方向跟策略我們都有了。 |
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楊委員瓊瓔：好，請告訴本席，詳細的書面資料給本席，我們希望是真正的民主，而不是民主的退步嘛，好不好？謝謝。 |
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李主任委員進勇：不會，我們的民主成就相當值得驕傲。 |
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主席：好，謝謝我們楊瓊瓔委員的質詢，謝謝主委。 |
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下一位我們請羅明才委員、羅明才委員，羅明才委員不在。 |
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張嘉郡委員、張嘉郡委員，張嘉郡委員不在。 |
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林思銘委員、林思銘委員，林思銘委員不在。 |
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林俊憲委員、林俊憲委員，林俊憲委員不在。 |
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邱志偉委員、邱志偉委員，邱志偉委員不在。 |
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請黃國昌委員。 |
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吳琪銘 |
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張宏陸 |
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牛煦庭 |
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許宇甄 |
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黃建賓 |
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王美惠 |
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徐欣瑩 |
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黃捷 |
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高金素梅 |
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丁學忠 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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蘇清泉 |
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李坤城 |
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黃珊珊 |
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洪孟楷 |
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羅智強 |
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陳培瑜 |
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陳冠廷 |
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張啓楷 |
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楊瓊瓔 |
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黃國昌 |
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麥玉珍 |
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蘇巧慧 |
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王鴻薇 |
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林俊憲 |
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2024-03-11 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第5次全體委員會議紀錄 |
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邀請中央選舉委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢 |
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441.10971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
3.492 |
| transcript.whisperx[0].end |
7.735 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 楊瓊瓊發言想邀請主委好 主委主委好不再期投票 憲法賦予人民的參政權保障人民投票權是民主社會重中之重 對嗎是的也是我們民主政府首要的任務之一 對不對 |
| transcript.whisperx[1].start |
32.432 |
| transcript.whisperx[1].end |
56.698 |
| transcript.whisperx[1].text |
楊瓊瓔議員 |
| transcript.whisperx[2].start |
57.899 |
| transcript.whisperx[2].end |
82.892 |
| transcript.whisperx[2].text |
韓國、英國、德國等歐洲還有馬來西亞、菲律賓、澳洲、紐西蘭都已經行之有年,對不對那是的是的,好,到目前為止我們的方向都一致所以請教主委不再次投票政府除了要推的我們大家有一個共識就是說公民投票移轉投票相關草案,對不對 |
| transcript.whisperx[3].start |
83.972 |
| transcript.whisperx[3].end |
84.833 |
| transcript.whisperx[3].text |
對於總統選舉以及其他公職人選舉不在一起投票的立場是什麼呢? |
| transcript.whisperx[4].start |
101.941 |
| transcript.whisperx[4].end |
120.163 |
| transcript.whisperx[4].text |
有關於總統副總統的選舉的部分在102年105年兩度都有草案提出來這個大院但是都沒有辦法完成立法的程序最主要的原因是因為對人的選舉比較牽涉到複雜的這個因素了所以大家沒有辦法達成共識 |
| transcript.whisperx[5].start |
121.184 |
| transcript.whisperx[5].end |
134.836 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以我們是希望調整這個推動的步驟也就是說從比較單純的對市的公民投票開始來啟動那實施的方式也是從我們已經有這個實際經驗的移轉投票來啟動 |
| transcript.whisperx[6].start |
138.399 |
| transcript.whisperx[6].end |
140 |
| transcript.whisperx[6].text |
對勢是什麼項目公民投票公投對人的部分選舉希望對勢的公投累積經驗之後再持續的來做檢討 |
| transcript.whisperx[7].start |
155.069 |
| transcript.whisperx[7].end |
171.951 |
| transcript.whisperx[7].text |
請教主委因為剛剛本席一開頭說我們大家都有共識這個方向這是人民的這個權利嘛那你現在所謂的要先從事然後一段時間再來人他的差別是什麼呢 |
| transcript.whisperx[8].start |
172.432 |
| transcript.whisperx[8].end |
173.473 |
| transcript.whisperx[8].text |
主委你說明到這裡是疑慮蠻多的喔 |
| transcript.whisperx[9].start |
191.826 |
| transcript.whisperx[9].end |
196.951 |
| transcript.whisperx[9].text |
選舉過程的可信賴性選舉過程的可信賴性選舉過程的可信賴性選舉過程的可信賴性選舉過程的可信賴性 |
| transcript.whisperx[10].start |
220.491 |
| transcript.whisperx[10].end |
239.029 |
| transcript.whisperx[10].text |
有76張的選票那這當然增加選務的這個複雜度那如果說再進一步的推動到這個地方公職人員選舉的話那困難度更高了所以說必須要各個面向的考量大家能夠累積共識之外還要有實施的一個經驗這個推動會比較是穩健 |
| transcript.whisperx[11].start |
241.864 |
| transcript.whisperx[11].end |
263.096 |
| transcript.whisperx[11].text |
主委如果以你現在我願意之所以給你那麼多的時間來說明也就是外界對於我們民主的牛部話非常的質疑人家其他國家都已經行之有年那為什麼我們會如此呢照你剛剛所說的你是困難重重啊 |
| transcript.whisperx[12].start |
263.616 |
| transcript.whisperx[12].end |
263.856 |
| transcript.whisperx[12].text |
李慧琼議員 |
| transcript.whisperx[13].start |
278.228 |
| transcript.whisperx[13].end |
292.555 |
| transcript.whisperx[13].text |
有沒有自己本身就已經人設的一個標準這樣子對我們的民主是真的不民主啊我們有三次啟動的這個機會但是很遺憾這三次的機會都讓他流失了102年105年還有110年都有相關的草案送進來 |
| transcript.whisperx[14].start |
300.933 |
| transcript.whisperx[14].end |
323.118 |
| transcript.whisperx[14].text |
主委你講這個有點矛盾欸你從102年開始你就推動到現在大家積極要執行之希望好好真正的去推動而不是只上作業的時候你反而告訴我們說是困難重重而且你的人事的部分包括了政黨等等那這樣子不是民主倒車嗎 |
| transcript.whisperx[15].start |
324.138 |
| transcript.whisperx[15].end |
325.399 |
| transcript.whisperx[15].text |
為了維持選舉的一個公平透明我不是說這些困難不能克服所以這個策略之一就是先對事然後再對人 |
| transcript.whisperx[16].start |
339.48 |
| transcript.whisperx[16].end |
340.641 |
| transcript.whisperx[16].text |
全國公民投票不在籍投票法的部分能夠跨出這個重要的一步 |
| transcript.whisperx[17].start |
358.976 |
| transcript.whisperx[17].end |
387.808 |
| transcript.whisperx[17].text |
早一天跨出來部長這個主委你談論到現在本來是質疑重重因為你特別講到政黨問題那這個讓人家覺得蠻奇怪應該你是在規劃整個制度面的問題而不是你先花一個把你才要射箭啊競爭的多點也是選務非常重要的因素當然是如此啊那他國都可以為什麼我們不行呢這個是人民非常質疑的一點啊 |
| transcript.whisperx[18].start |
389.569 |
| transcript.whisperx[18].end |
389.609 |
| transcript.whisperx[18].text |
主席 |
| transcript.whisperx[19].start |
394.707 |
| transcript.whisperx[19].end |
410.87 |
| transcript.whisperx[19].text |
一個民主的權利應該是上維人民信賴保護原則應該是這個是唯一第一個要考慮的嘛對不對整個社會都有一定的對話對啊當然是社會有一個對話但是你是主旗幟的單位啊那如果你已經設法在那裡那怎麼討論呢對不對所以應該是廣納不一樣的聲音進來嗎我們都有在聽好不好你們再去討論 |
| transcript.whisperx[20].start |
419.872 |
| transcript.whisperx[20].end |
420.512 |
| transcript.whisperx[20].text |
主席主席主席 |