| 00:00:00,089 |
00:00:19,084 |
我們請有請局長請蔡局長局長你好其實我要問的問題我要問的問題其實如果你們同仁有有認真幫你準備的話一定會已經知道我要問的問題是什麼了那很簡單來說 |
| 00:00:21,328 |
00:00:43,494 |
我今天要問的問題其實很簡單就是這間房子的問題那我想我直接切到議題裡面選舉已經過去了我們都把政治放兩旁我們就談你們一直說的依法行政這個東西我一輩子是念法律的那我們就來談什麼叫依法行政請問局長為什麼可以對這個房子進行維安對依照我們的特定條例第幾條 |
| 00:00:47,111 |
00:01:05,652 |
我請我們特勤中心同仁把條文跟委員請快一點好我們時間很短第12條對不對是好那我來講一下第12條局長第12條我們是可以對於受維安者的駐居所加以維安請問一下這個是住所還是居所還是什麼 |
| 00:01:07,005 |
00:01:08,366 |
過去四年賴清德副總統在這裡住過幾個晚上? |
| 00:01:26,789 |
00:01:52,676 |
有,他不定期住在這邊,所以才會把他定位為居所他不定期住在,他是住在裡面幾個晚上,你們不可能不知道啊在裡面睡過幾個晚上,你不要跟我說5歲也算,睡過幾個晚上那相關的情資涉及到我們維安對象的作息,我們沒有辦法...好,沒關係,那我告訴你,他們自己也講,他不是住在那個地方好,那我們來看一下,民法第20條是什麼規定的 |
| 00:01:58,058 |
00:02:23,985 |
來 我跟你們說 民法第20條講得很清楚一定的事實有久住的意思 這個才叫做住所好 那我們再來看 什麼叫做居所83年抗治2343號 另外還有很多個啦 我就不講了居所的意思就是 你要有居住的事實 只是沒有久住的意思比如說我住在宿舍 我長期住那裡就是居所 那不叫住所 |
| 00:02:24,626 |
00:02:31,766 |
也就是說今天這個地方根本不符合住所也不叫居所請問一下你們憑什麼去維安 |
| 00:02:32,932 |
00:02:55,988 |
他確實是按照我們的特勤作業的規劃,不只是針對賴副總統,長期以來我們的維安對象,我們的駐居所的定義,針對居所...不行不行,這樣講,你們一直說你們依法行政,你現在又跟我說,說那一套我聽不進去,法律上面駐所民法20條規定,居所多次的判決判例也都有說明什麼叫居所, |
| 00:02:56,568 |
00:03:17,862 |
那你今天針對的這個地方也不是他的名下的房子他偶爾有過去這不叫住所也不叫居所憑什麼國安局可以去做這樣的違安你的依法行政依的是什麼法對我們依的就是我們特定條例把它認定為是違安對象的居所那這樣法律是可以隨便你們這樣子解釋的嗎 |
| 00:03:19,161 |
00:03:42,442 |
但我們在相關的一個作業的規範大概都是依照這樣的一個那我現在告訴你你們這個就是違法的違安啊因為法律上面完全不合嘛之前沒有人點出來但我念法律的我必須在這邊告訴你我會負完全的責任我從還不是當立委的時候我就一直在主張這個但當時我說我那時候沒有言論免責權要告可以告我那我必須告訴你們 |
| 00:03:43,183 |
00:04:07,604 |
你這個就是完全違法嗎?你在那邊跟我說沒有違法?居所他這邊特別提到的是他只要有居住在特定的地域的客觀的事實沒有久住只要他有居住的事實他就是一個居所所以沒有違法你要不要先去問一下律師再回答這個問題我跟你講我在那邊給你上個法學小教室 |
| 00:04:08,385 |
00:04:26,527 |
住所就是你永久居住的意思居所是你有居住的事實只是沒有久住例如你大學四年住宿舍那個叫做你的居所他要有一個居住的事實存在你今天所以我剛剛請教你過去的三年多快四年 |
| 00:04:27,991 |
00:04:50,033 |
副總統在那邊住過幾天有住過你不要跟我說住兩天那旅館是不是我的居所我好幾次睡在立法院那立法院是不是我的居所不是說有睡在那個一個晚上兩個晚上那叫做居所你們法律不能這樣亂解釋啊然後你一直對外界對民眾說你叫做依法行政我說真的好我搞不清楚你依什麼法另外我再請教你 |
| 00:04:51,420 |
00:05:15,067 |
如果是受維安者的住所或居所,你們有沒有裁量權說我不爽,我可以不要去維安?你有沒有裁量權說我可以不去維安?我們當然會評估相關維安的需求來做判斷,要不要維安,對,只有專業的判斷。如果是他的住所,你也可以不要去維安,是不是?一般來講,既然他是住所,是長期居住的,我們就一定要派至我們的維安。好,那我再請教你,那你們憑什麼會來撤掃? |
| 00:05:16,807 |
00:05:34,161 |
測哨是什麼原因?第一個他是居所因為有去居住的事實符合剛剛委員列出來居所的相關的法律的判例的解釋沒有我已經跟你說那不叫居所我已經跟你說那不叫居所委員他有居住的事實他就是在我們的居所的第一面我跟你說法律如果可以這樣隨便跟你解釋的話 |
| 00:05:35,402 |
00:05:47,508 |
那太離譜了啦 法律不能這樣做啦報告局長 你們不能這樣子亂解釋法律那這樣子我哪裡睡過 某一間旅館我睡過也是我的居所我去我爸媽家住一晚也叫我的居所嗎 |
| 00:05:48,530 |
00:06:04,256 |
我們這會做評估我們這都會做評估只要有維安的需要對於我們維安對象的安全我們可以採取分別的方式局長你要這樣亂解釋法律算了我也不想再跟你爭辯這個點我跟你講這法律這種解釋全台灣念法律的人會聽不下去 |
| 00:06:06,877 |
00:06:33,273 |
當時為什麼撤掃?撤掃是居所的事實已經出現了改變因為我們的維安對象已經宣布了他不再繼續居住在這個地方他要把它捐贈為一個公益團體的他講一句話他在辯論會的時候講了這句話就可以變成沒有維安的必要我跟你說我這幾天也在看房子我一直想要在台北買一個小房子我看到一間我說的是事實結果 |
| 00:06:34,854 |
00:06:57,786 |
結果他跟我說突然跟我說不賣我在591看到結果他又跟我說不賣今天你們知不知道依照信託法信託法他必須要主管機關核准要主管機關許可所以公益信託你要先經過主管機關許可為什麼副總統今天講了一句我要交付公益信託那這個就信託了嗎 |
| 00:06:58,803 |
00:07:22,294 |
有沒有完成信託是一回事但是我們有確認過副總統認為他以後沒有要繼續居住在這個居所所以我們就撤除了維安的維護就這麼簡單我跟你講啦那個地方不是居所如果是認為是居所你也不能撤不是撤A就是撤B不是撤去那邊維安就是錯了 |
| 00:07:23,720 |
00:07:31,272 |
撤哨沒有這都是依照兩個就是錯一個所以我真我跟你說啦唉我說一句重話不好意思不要得罪 |
| 00:07:33,342 |
00:08:00,965 |
公務員是國家的,不是屬於特定政黨或特定個人的當然當然千萬不要一本正經的胡說八道並沒有,並沒有,這個不是只有適用在...那沒關係啦,至少我跟你說,至少跟局長說,居所麻煩你們去弄清楚什麼叫做居所如果可以像你們這樣隨隨便便解釋說他有在那邊住過幾晚,就叫做居所全國的判決判例重新再來過了啦 |
| 00:08:01,585 |
00:08:26,757 |
我們歷來都是依照這樣的解釋來不叫做歷來依法依法你們一直對外說依法行政麻煩要依法不能這樣做有依法行政提供所有的違案對象同等的一個違案待遇不是同等這不是平等原則在談的地方我們現在是談法律是特種勤務條例裡面說到的住所居所就是法律上面的住所居所的定義 |
| 00:08:28,138 |
00:08:35,799 |
規矩不可以自己亂擴張解釋我剛跟你說法律的居所不是這樣你現在跟我辯論說 |
| 00:08:38,087 |
00:09:05,162 |
你那個字義再了解一下不是我要了解我做了20幾年的法律人我對這地方很清楚所以我剛剛是麻煩局長、貴局能夠去請教一下律師這個地方是你弄錯了還是我弄錯了什麼叫做居所麻煩你們弄清楚如果照你的那個說法的話我跟你講我們的民法我們的歷年的判決都判錯了 |
| 00:09:06,362 |
00:09:30,673 |
這部分麻煩你弄清楚後面我再跟你討論全國民眾一直很在乎現場危害人員拿掃除用具的事情我有看過你們的說法但是我必須講一個你們的說法是說他只是協助掃除人員把東西移走但是很多人都是把這個當笑話看 |
| 00:09:31,974 |
00:09:57,582 |
那你們是不是如果今天真的如你們所說的只是協助掃除人員把東西移走那是不是你們以後要去跟同仁講不要做這個事會引起很多不必要的糾紛我們的維安勤務的分配從來沒有打掃的工作只有維安的工作那針對這個個案我們特勤中心也有去了解當天的狀況那當天的狀況就是我們在對外新聞說明的時候所陳述的狀況 |
| 00:09:58,758 |
00:10:26,138 |
我本來是想要請問一下就是說打掃是屬於什麼違安的行為但是我說真的我有看過你們的說法啦不是完全沒道理但是你們至少跟同仁講不要造成這種誤會嘛對不對我也跟那個委員報告一下你可以在委員螢幕上面右手邊有一位穿迷仔褲的人士他就是一個清潔工人名字我都可以跟你講這我沒有否認所以我沒有我到現在我沒有我沒有去質疑你這個點嘛對不對我一直沒有質疑嘛 |
| 00:10:27,258 |
00:10:47,164 |
我沒有講這個點我認同你們說的那你們說的如果有道理的情況下是不是要避免以後再造成民眾的誤會我的意思只是這樣剛剛我們提到的那個住所居所得否為安的我跟你講我的立場是這樣我對於法律 |
| 00:10:48,064 |
00:11:13,591 |
我自己檢察官做20年我後來當法律局長做4年這24年的期間我都一直在碰法律從大學念到現在居所的定義絕對不是你們解釋的這個定義你不能說以前這樣做對現在就是對沒有這種事情也不是說你對別人這樣做對對賴副總統這樣做就對你是在陷害他你這樣讓全民覺得他是特權分子這不好這會害到賴副總統 |
| 00:11:15,231 |
00:11:15,791 |
尊重委員的見解 |
| 00:11:36,325 |
00:11:47,752 |
好啦那我也尊重你剛剛的那個說法啦但是我跟你說那個說法絕對違法可不可以兩個禮拜給我一個就是好我們一個書面的說明給我對書面說明瞭解我們的論述的法理的依據謝謝委員謝謝 |