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149689 |
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| 日期 |
2024-03-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-3 |
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第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-11T10:17:05+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-11T10:24:50+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:45 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
陳超明 |
| 委員發言時間 |
10:17:05 - 10:24:50 |
| 會議時間 |
2024-03-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【3月11日、13日及14日三天一次會】） |
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393 |
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陳委員超明：（10時17分）首先謝謝主席。現在我們請公平會李主委。 |
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主席：請李主委。 |
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李主任委員鎂：委員早！ |
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陳委員超明：李主委好！看你的業務報告裡面，你說公平交易委員會主管公平交易法及多層次傳銷管理法，還說近年來本會突破聯合行為蒐證不易的困境，配合寬恕政策與檢舉獎金等制度等等。什麼是寬恕政策？你告訴我一下。 |
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李主任委員鎂：寬恕政策簡單講就是坦白從寬，就是我們在查的過程…… |
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陳委員超明：坦白從寬。 |
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李主任委員鎂：他承認他有一些聯合的事證。 |
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陳委員超明：大家會坦白嗎？ |
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李主任委員鎂：有一些案子是有適用到這個寬恕政策。 |
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陳委員超明：從寬到怎樣的程度？ |
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李主任委員鎂：我們要個案來看。 |
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陳委員超明：好。我記得以前有一個民眾陳情給我，關於多層次傳銷管理，在我們苗栗，叫做慶云直銷公司，這個案件是由你們公平會送給檢察官去偵辦，打了9年半的官司，它打贏了，但是公司倒了，所以我在想這個問題到底要如何來解決，這是由公平交易委員會送給檢察官，檢察官偵辦，把它什麼都扣押下來，整個扣押下來，它打了9年半的官司，最終這家直銷公司打贏了，但是公司倒閉了，要如何來解決？所以你們要很小心，不要隨便給人家亂移送，它打贏了，要不要申請國賠？所以做官的人要去看各種狀況，好不好？當然你今天也提出了你查獲聯合行為的幾個案件，當然這個是很好，但是那個案件我們還要繼續討論一下，我剛剛講了。 |
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今天很多人都問到，關於取消掛號費的上限，那是不是聯合的一個行為？現在你要特別注意，電價上漲、掛號費上漲，等一下水費上漲、等一下油價又上漲，臺灣都一片的漲聲，所以衛福部部長說你們會去調查有沒有聯合漲價的行為，講實在的，這一方面很難調查，那衛福部把這個資料丟給你們叫你們去查，你們怎麼樣查？還是…… |
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李主任委員鎂：我想我們有很多查核的方式，一個當然是主動，如果各地方衛生單位或是我們從各院所的調漲情形來看，認為有可疑的地方或有異狀，這個我們會來調查。 |
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陳委員超明：我看診所大概除了聯合診所有好幾家都有這樣的行為，那要看地區的狀況，所以地方要聯合，生意上的競爭，我漲100塊，我漲99塊，那有沒有聯合行為？ |
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李主任委員鎂：各人漲各人的就不會有聯合行為，如果它漲得都一樣，但是各漲各的，這個我們不會認定是聯合行為，即便講好了價格不一樣，有個別勾結，那就是聯合。 |
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陳委員超明：這瞭解，應該當醫生的人都有良心跟道德啦！那你也曉得我一直持續地關注高通事件，我們臺灣一個很特殊的方法就是7億美金的罰款可以用投資臺灣的產業來代替這個罰款，我一直盯著這一邊，高通公司的罰款是要到112年結束，但是它在111年就執行完畢，結果執行完畢的話，高通公司在臺灣裁員一千多人，7億美金耶！新臺幣最少是210億以上，你覺得它現在有沒有繼續再來協助臺灣？你們有沒有做出報告？ |
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李主任委員鎂：這個和解方案都是白紙黑字照這個和解的內容在執行，那我們在和解執行期間跟國科會跟經濟部都有協助。 |
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陳委員超明：以後臺灣的公司就算被我們政府機關罰款，說我要再來投資臺灣，這樣可以不可以？ |
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李主任委員鎂：相關的和解計畫有的是持續性的，不會因為和解條件都把他關起來，有的是持續性的。 |
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陳委員超明：沒有，到去年就結束了，112年結束你們有沒有總檢討…… |
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李主任委員鎂：但是它投資的內容是有延續性的。 |
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陳委員超明：沒有連續性的了啦！ |
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李主任委員鎂：譬如說那時候…… |
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陳委員超明：到112年執行完畢了，還有什麼連續性？ |
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李主任委員鎂：譬如說研發中心，它那個實驗室…… |
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陳委員超明：所以我一直跟你說它用投資臺灣研發中心來代替罰款，它的研究中心如果有新的專利，臺灣能不能分享得到？沒有分享。 |
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李主任委員鎂：跟委員說明，譬如說它的研發中心、5G 的實驗室或是跟高雄亞灣的合作、創新競賽、跟大學合作其實都繼續進行，並沒有因為和解結束就統統停下來。 |
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陳委員超明：我看是很困難，高通那麼大的公司，實力很強大，你說給大學技術、5G的實驗室，臺灣的公司能不能到它5G實驗室去做實驗？可能有困難，那是我們的錢，不是它的錢。 |
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李主任委員鎂：我們的廠商有進去那邊做實驗，我想這個都照和解契約，我們都有注意在看。 |
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陳委員超明：有還是沒有？我現在先問這一項…… |
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李主任委員鎂：有。 |
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陳委員超明：你只說和解契約有說我們臺灣的廠商可以去它的5G實驗室做實驗…… |
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李主任委員鎂：因為產品開發時程，我們的廠商都有進去做。 |
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陳委員超明：都有在哪裡？ |
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李主任委員鎂：都有時程，實驗室我們的廠商有進去，所以那些時程，那些細節我可以會後…… |
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陳委員超明：你會後給我，我們這是罰款，本來我們政府的錢，它說來臺灣投資，你現在講它5G實驗室，對，好，這個新的，但是裡面一個重點，專利我們可能拿不到。第二個、臺灣的廠商能不能進駐？這個很重要的一個觀點，不能傻傻地被人當「盤仔」，好不好？你們看到美國人大公司腳就軟了……你們敢再跟他們說嗎？ |
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李主任委員鎂：我們臺廠是都有跟他們合作。 |
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陳委員超明：好不好加強一下？ |
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李主任委員鎂：是。 |
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陳委員超明：好不好？謝謝。 |
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主席：謝謝陳超明委員。 |
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接下來我們請賴瑞隆委員發言。 |
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邱議瑩 |
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陳亭妃 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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楊瓊瓔 |
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張嘉郡 |
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蔡易餘 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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鄭正鈐 |
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洪孟楷 |
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王世堅 |
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謝衣鳯 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢 |
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| transcript.whisperx[0].start |
0.627 |
| transcript.whisperx[0].end |
17.061 |
| transcript.whisperx[0].text |
請陳超明委員發言首先謝謝自己現在我們請公平會我們的理事會來請理事會委員長理事會好 |
| transcript.whisperx[1].start |
25.953 |
| transcript.whisperx[1].end |
52.28 |
| transcript.whisperx[1].text |
那看你的業務報告裡面你說公平交易委員會只要是公平交易法及多層次的傳銷管理法近年來本會突破聯合行為正不易的困境你說配合了寬市政策與減給獎金的制度什麼是寬市的政策你告訴我一下 |
| transcript.whisperx[2].start |
53.422 |
| transcript.whisperx[2].end |
54.443 |
| transcript.whisperx[2].text |
關於多層次傳銷管理 |
| transcript.whisperx[3].start |
82.301 |
| transcript.whisperx[3].end |
101.163 |
| transcript.whisperx[3].text |
叫苗栗叫做青銀直銷公司啊這個案件是由你們公平會送到給檢察官去審判那打了九年半的官司他打贏了但是公司倒了所以我在想這個問題到底要如何來解決 |
| transcript.whisperx[4].start |
105.712 |
| transcript.whisperx[4].end |
132.393 |
| transcript.whisperx[4].text |
是由公平交易委員會送給檢察官檢察官偵辦把他什麼都扣押下來整個扣押下來他打了九年半的官司最終他這家直銷公司打贏了但是公司倒閉了要如何來解決所以我在講你們要很小心不要隨便跟人家亂移送打贏了要不要申請國賓 |
| transcript.whisperx[5].start |
134.156 |
| transcript.whisperx[5].end |
134.857 |
| transcript.whisperx[5].text |
今天很多人都問到 |
| transcript.whisperx[6].start |
160.031 |
| transcript.whisperx[6].end |
185.116 |
| transcript.whisperx[6].text |
關於取消國安法會的上限那是不是聯合的一個行為那現在你要特別注意電價上漲、國安法會上漲等一下水會上漲、等一下油價又上漲台灣都一片的漲升所以衛福部部長說你們會去調查有沒有聯合漲價的行為接下來講就拍調查 |
| transcript.whisperx[7].start |
190.048 |
| transcript.whisperx[7].end |
195.902 |
| transcript.whisperx[7].text |
啊這一方面那為何不把這個資料丟給你們叫你們去查你們怎麼樣查還是 |
| transcript.whisperx[8].start |
199.83 |
| transcript.whisperx[8].end |
223.023 |
| transcript.whisperx[8].text |
我想我們有很多查核的方式一個當然是主動如果各地方衛生單位或是我們從這個各院所的這個條帳的情形認為有可疑的地方或有異狀這個我們會來調查我看診所大概除了聯合診所有好幾家有這樣的行為那要看地區的狀況 |
| transcript.whisperx[9].start |
224.384 |
| transcript.whisperx[9].end |
251.001 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以這個地方要聯合 這個生意上的競爭啊 我漲100塊 有的漲99塊 那有沒有聯合行為是個人去個人的 就不會聯合行為 如果他都漲的都一樣 但是各漲各的 這個我們不會認定是聯合行為即便講好了價格不一樣 有特別勾結 那就是聯合我這瞭解 應該當醫生的人都有良心跟道德 |
| transcript.whisperx[10].start |
253.151 |
| transcript.whisperx[10].end |
275.171 |
| transcript.whisperx[10].text |
那你也曉得我一直持續的關注於高通事件那我們台灣一個很特殊的方法就是7億美金的罰款可以用來投資台灣的產業來代替這個罰款我一直盯著這邊那高通公司的罰款是要到112年結事 |
| transcript.whisperx[11].start |
278.253 |
| transcript.whisperx[11].end |
292.321 |
| transcript.whisperx[11].text |
但是他在111年就執行完畢結果執行完畢的話高通公司在臺灣裁員一千多人請解釋7億美金是代表最少是210億以上你現在做法出來你覺得他現在有沒有機器再來協資臺灣 |
| transcript.whisperx[12].start |
306.765 |
| transcript.whisperx[12].end |
307.837 |
| transcript.whisperx[12].text |
你們有沒有做出報告? |
| transcript.whisperx[13].start |
313.393 |
| transcript.whisperx[13].end |
325.283 |
| transcript.whisperx[13].text |
這個和解方案都是白紙黑字照這個和解的內容在執行那我們在這個和解執行期間的國科會跟經濟部都有協助相關的和解計劃有的是持續性的不會因為和解條件都拐拐起來是持續性但是他投資的內容是有延續性的 |
| transcript.whisperx[14].start |
341.335 |
| transcript.whisperx[14].end |
346.678 |
| transcript.whisperx[14].text |
所以我一直跟你講他研發中心用花粉來代替台灣投資他的研究中心如果有新的專利台灣能不能分享得到 |
| transcript.whisperx[15].start |
362.827 |
| transcript.whisperx[15].end |
364.568 |
| transcript.whisperx[15].text |
我看是很困難我高通那麼大的公司實力很強大 |
| transcript.whisperx[16].start |
386.597 |
| transcript.whisperx[16].end |
398.092 |
| transcript.whisperx[16].text |
你說給大學計時後5日的實驗室臺灣的公司能不能到他5日的實驗室去做實驗可能有困難那是我們的錢欸不是他的錢欸 |
| transcript.whisperx[17].start |
402.458 |
| transcript.whisperx[17].end |
412.832 |
| transcript.whisperx[17].text |
我們的廠商有在做實驗,我想這個都做和解企業,我們都很祝福有阿沒有啦,我現在想問一下,你只說和解企業,有說我們台灣的超商可以去你的無機實驗室去做實驗嗎?因為產品開發時程我們的廠商都有在做 |
| transcript.whisperx[18].start |
417.979 |
| transcript.whisperx[18].end |
433.324 |
| transcript.whisperx[18].text |
我們的廠商都有力氣在做,相關的都有一的時程啦,實驗室我們的廠商有力氣啊,所以要時程,所以那個細節我可以恢復給你沒有,你恢復給我記錄一下,兩者是劃分,本來我們很熱情,他說來台灣導資,啊你現在講他5G實驗室,對,好,這個新的但是裡面一個重點,專利我們可能拿不到 |
| transcript.whisperx[19].start |
445.228 |
| transcript.whisperx[19].end |
445.528 |
| transcript.whisperx[19].text |
陳超明委員 |