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楊瓊瓔 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第5次全體委員會議

Index Text
0 楊委員瓊瓔：（11時30分）邀請秘書長。
1 主席：有請李秘書長。
2 李秘書長俊俋：楊委員好。
3 楊委員瓊瓔：秘書長，你應該是很有power，所以擔任秘書長可能可以領軍有一些作為，本席要跟你討論目前最夯的蘇丹紅辣椒原料的食安問題，本席看到在監察院的新聞稿裡也提到已有監察委員申請自動調查。食安辦在上個禮拜五的行政院記者會也表示，蘇丹紅和咖啡、茶的致癌風險是同等級，呼籲民眾不要太緊張，這個說法等於讓外界、民眾炸鍋。蘇丹紅所造成的食安風暴，到底有什麼可以讓民眾吃得安心？民眾現在非常焦慮。請教秘書長，目前主管機關對於食品業者的監督控管機制是不是真的失靈了？民眾尤其是我們這些媽媽都認為到哪裡吃都不放心，甚至摻了辣椒我都會緊張。在這樣的情況之下，報告如果出來對國人的食品安全、消費環境當然會有很重大的影響，所以本席要請教監察院的後續作為到底是什麼？因為這已經嚴重影響到所有民眾，新聞媒體每一天都在報，而且連環爆，甚至地點，甚至整個都有脈動，在媒體上面也披露這麼清楚，我們的監察院到底可以怎麼協助民眾安心？你們要有所作為。
4 李秘書長俊俋：謝謝楊委員，跟楊委員報告，蘇丹紅的案子目前已經立案調查，至於前面有關食安的部分，我剛剛已經說明過了，其實有關食安的部分，我們查過食品，也查過食品安全會報、查過食安五環，這些都有相關的規定跟報告的結論，報告的結論都請行政院在積極改善當中。
5 楊委員瓊瓔：請行政院積極改善當中，但是監察院是獨立機關、單位，也是整個政府最高的督導、監督單位，如果只有請行政院……
6 李秘書長俊俋：我們只查違法失職，所以有些部分我們的委員認為要求行政院改善，行政院改善還要提到監察院報告，目前我們還在……
7 楊委員瓊瓔：他們多久會提來？
8 李秘書長俊俋：要看各個案子，各個案子不一樣。
9 楊委員瓊瓔：因為現在所有的民眾都還是很疑慮。
10 李秘書長俊俋：我知道。
11 楊委員瓊瓔：他們多久會提來？它如果不提，你有什麼作為呢？
12 李秘書長俊俋：這個要看委員的調查內容，這些都會列為委員的調查內容之中。
13 楊委員瓊瓔：就是因為如此，所以我們來討論，根據監察院統計2023年核派調查的案件共317件，自動調查包括這一件……
14 李秘書長俊俋：這件是2024年。
15 楊委員瓊瓔：我是指自動調查，像這次的蘇丹紅事件是監察委員自動調查。
16 李秘書長俊俋：是。
17 楊委員瓊瓔：類似像這樣的樣態，你們去年自動調查了195件，委員會決議要調查的是110件，院派調查的是12件。在這樣情況之下，如果扣除正、副院長，其餘我們還有27位的監委，對這些案件一個人是調查不到一案。當然監察院提出彈劾、糾舉、糾正案的基礎是必要的，也授予此權責。秘書長，但是我們看到像剛剛已經引起民眾廣泛性的疑慮，到現在這麼久，只能請行政院來改善之，也不知道有沒有約束力，什麼時候它要提回來？後續究竟要怎麼樣去督導？所以有人質疑我們要這麼多監委幹什麼呢？是不是跟考試院一樣，必須要減少人數。當然本席也不希望因為數量去影響整個組織，本席希望是符合人民所需要的，監察院是人民最高的監督單位，應該是有牙齒的老虎，而不是只有改善之，這樣子對人民是不公平的，所以本席要請教，你要怎麼樣去提升績效？
18 李秘書長俊俋：是。我跟楊委員報告，我剛剛已經說明很清楚了，我們不能以案件數來看。如果要用案件數來看，其實我們有彈劾、糾舉、糾正跟調查報告，還有函請各機關改善，函請各機關改善之後，我們甚至可以利用質問，就是回來再報告相關的情形，然後看質問滿不滿意，不滿意的話，我們還可以進行後續的動作，這個是第一個部分。第二個部分，剛剛提到監察委員人數的減少，監察委員的人數是寫在憲法裡面，考試院是寫在考試院組織法裡面，所以它的層次不同；過去修考試院組織法是用考試院組織法來修，所以人數可以下降，監察院恐怕要修憲。
19 楊委員瓊瓔：您是秘書長，外界有這個質疑，表示他認為成效是不彰的、是有所疑慮的，所以我們要提出來，至於是哪一種方式，總是有方法，只是人民所需要的是真正能夠監督。誠如你剛才說的，到目前為止，監察院扮演這個角色超過90年，但是有人質疑是沒有牙齒的老虎，如你剛才說的，即使通過彈劾案，那要發動制裁的權限，到最後是沒有懲戒權，同時要不要制裁、制裁的內容到底是如何，監察院可以決定嗎？接下來我們還要問，即使對行政部門、機關所通過的糾正案，你能夠請他們要注意、要改善。所以本席希望的是當你們依照目前的權限在做，人民似乎認為是不足的，不足的有兩個地方，也就是你們的權力不夠；第二個，最重要，在整個過程當中，你可以如何調整腳步，這是本席今天跟你討論、我們必須要瞭解的。
20 李秘書長俊俋：謝謝楊委員，我很快跟楊委員說明一下。
21 主席：謝謝，請簡短回答，時間到了。
22 李秘書長俊俋：懲戒權的權力是在司法院的懲戒法院，不在監察院，我們彈劾以後還要送……
23 楊委員瓊瓔：當然，所以本席告訴你，當你這個沒有、那個也沒有，難怪人家說你是沒有牙齒的老虎！
24 李秘書長俊俋：憲法的設計是如此，我們只能依照憲法的設計來處理，這是憲法賦予監察院針對公務員的違法失職來處理，至於違法失職我們查出來以後，包括彈劾，我們仍然要送懲戒法院，由懲戒法院來決定其懲戒的方式。
25 楊委員瓊瓔：當然。對整個流程本席也要求你們去討論，因為人民對於你們的授權……
26 李秘書長俊俋：涉及修憲的部分要立法院討論，我們沒有辦法，我們沒有這種職權。
27 主席：好，謝謝。因為時間的關係，是不是謝謝楊委員……
28 楊委員瓊瓔：一個結論，人民所需要的是能有效能，當整個效能產生不出來的時候，對整個制度結構也必須去討論，才能夠真正得到民眾所需，本席也不希望讓人家說監察院是一個沒有牙齒的老虎，人民有疑慮，我們國家任何一個機關當然要好好地去檢討，讓我們的民眾能夠沒有疑慮、安定生活，對不對？
29 主席：好，謝謝楊委員的結論、謝謝李秘書長。
30 接下來有請鄭正鈐委員、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
31 有請徐欣瑩委員、徐欣瑩委員、徐欣瑩委員不在。
32 有請蘇清泉委員、蘇清泉委員、蘇清泉委員不在。
33 有請高金素梅委員、高金素梅委員、高金素梅委員不在。
34 有請蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。
35 所有登記發言委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。
36 本次會議到此結束，現在散會，謝謝大家。
37 散會（11時39分）
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-36-5
speakers ["鍾佳濱","黃國昌","沈發惠","陳俊宇","羅智強","傅崐萁","林思銘","吳宗憲","謝龍介","翁曉玲","吳思瑤","鄭天財Sra Kacaw","楊瓊瓔"]
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meetingDate ["2024-03-11"]
gazette_id 1131101
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meet_name 立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第5次全體委員會議紀錄
content 邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢
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