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149672 |
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| 日期 |
2024-03-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-3 |
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第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-11T10:52:09+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-11T11:03:21+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:12 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
李昆澤 |
| 委員發言時間 |
10:52:09 - 11:03:21 |
| 會議時間 |
2024-03-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議（事由：一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢。
二、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
765 |
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李委員昆澤：（10時52分）謝謝召委，報告召委，在進行詢答之前，有個議事程序也是要提醒召委，今天沒有報告，但是要補充資料，這個已經形同書面報告，要列入公報，請主秘依照議事程序來做處理，以上。請陳主委。 |
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主席：好，陳主委請。 |
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陳主任委員耀祥：委員好。 |
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李委員昆澤：主委，民眾對於電信網路的相關詐欺案件一直深惡痛絕，也造成民眾財產相關的一些重大損失，我們來看NCC所提供的相關資料，即2023一些打詐措施的成效，攔阻有1,850萬通的境外竄改電話，也攔阻了大概800萬封的惡意簡訊，過去我們交通委員會具體要求對於國際來話實施語音警示之後，國際的來話數減少了95%，攔阻虛假的國際漫遊電話也達到70%以上，至於裁處，NCC也有針對這種客戶確認（KYC），相關業者沒有落實KYC的案件裁處了20件，也裁罰了二千多萬元，行政檢查39次。 |
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我們看到Whoscall也有這些相關的統計數據，不過我們要提醒主委，這種電信網路的詐欺還是在迅速成長，這三年來地檢署詐欺案件的統計都在快速的增加，然後電信網路詐欺案件的數量統計也是增加，去（2023）年關於電信詐欺的這些其年增率相對於2021到2022增加31.8%，雖然2023有下降到18.4%，但也仍然增加了將近兩成。電信網路詐欺案件當然包括電信、網路、簡訊等等，件數非常的多，雖然有一點小小的壓制，但是民眾無感，因為件數還是非常的多，我們有什麼更精進的作為？來，說明一下。 |
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陳主任委員耀祥：報告委員，關於電信還有網路詐欺的成長數的確非常的快，所以政府跨部會在行政院的平臺之下，各個部會透過修法、透過各種所謂的監理機制來處理。你剛才已經講到NCC有很多的作為，剛才也有委員提到現在面臨了另外一個比較新型態的、就是AI的部分，這個部分我們會繼續努力，也會跟檢調機關配合，透過AI可以繼續去壓制降低犯罪件數。 |
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除此之外很重要的是，我們向來的作法，第一個是就源處理，就是這些相關的攔阻或警示，第二個是透過落實KYC的部分，就是下游的這些管制，請電信業者就這些相關的立法，包括落實KYC制度還有落實相關的指引去處理。另外一個是簡訊的部分，我們也是請大的電信業即所謂的手機業者，包括Google、Apple，就這個部分來講的話…… |
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李委員昆澤：主委剛才提到KYC嘛？就是客戶確認know your customer，我覺得這個部分的螺絲已經鬆動了，我們看看近期的海峽電信跟魔方移動，他們都是屬於二類電信事業，承租網路、電信訊號，提供給民眾服務，海峽電信所販售的號碼是由中華電信所發配，海峽電信提供7間企業客戶8,350個門號都沒有落實KYC，這個部分當然NCC有做相關的裁罰，魔方移動也是一樣。我們對於電信業者KYC的責任有沒有進一步的規範措施，這是保障民眾權益一個很重要的關鍵。 |
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陳主任委員耀祥：跟委員報告一下，我們根據電信管理法的授權去訂定電信事業用戶號碼使用管理辦法，大概在這個月底以前會讓它實施。在這之前，我們已經跟電信業者包括MVNO，就是原來傳統一類電信業者，還有其他這些所謂的原來二類電信業者共同努力，把這些相關的KYC、要求它下降，尤其是我們對於所謂MVNO如中華電信、台哥大、遠傳，也都要求他們極力去配合，他們也是很努力去處理。現在比較麻煩的一個相關議題是除了本國的電話號碼以外，還包括有一些來自於境外的像這些黑莓卡或其他部分，我們還會繼續努力。 |
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李委員昆澤：這個部分我們還是要加強相關的來電辨識，要落實KYC客戶確認，我這邊要提醒主委，相關的「+8860至8」這個開頭現在可以直接攔阻，但是「+8869」這個電話可能是詐騙集團，也有可能是國外親友所撥打的電話，這個部分我們應該跟民間的來電辨識業者合作，對這些境外來電建立資料庫，進一步對外國來電進行辨識，避免民眾受騙。 |
| gazette.blocks[7][1] |
針對「+8869」這個電話有可能是詐騙，也有可能是國際親友打來，我們要如何做進一步的處理？ |
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陳主任委員耀祥：這個部分在技術上來講，的確「+8869」有正常的話務存在，不過透過我們警示以後詐騙訊息有下降，這裡有一個很重要的觀點是將來我們講話的部分很容易被AI所重製，我們會繼續努力去處理這個議題。 |
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李委員昆澤：我們要強化電信業者客戶確認（KYC）的責任，必須要加強行政的指導跟稽核，從外部督導各電信業者，要求業者增強內部的控管機制，也要加強對於電信業者的相關規範，必須要求業者針對所販售的對象做事先的資格審查、事後的定期檢查以及網路的零售要資訊揭露，這個部分我們必須要有更進一步的作為。 |
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陳主任委員耀祥：有，我們這個都是在努力作為當中。對電信業者來講的話，我們都會加強行政指導，而且對電信業者落實KYC，我們也會不定期督導。另外，也請我們區處去查相關的這些比如在網路上販售的議題，這些來源的所謂電話卡到底是不是我們電信業者所發出的，或者是從國外來這邊處理，我們事前的檢查、事後的稽查，還有相關定期或不定期的這些網路的檢查，我們都有處理。 |
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李委員昆澤：好，這個必須要加強相關作為。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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李委員昆澤：最後的時間我請教一下，我們在2018針對3G相關特定的執照，以及相關的服務就號稱要終止了。 |
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陳主任委員耀祥：對…… |
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李委員昆澤：到今年6月就要全面關閉。 |
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陳主任委員耀祥：對。 |
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李委員昆澤：全面的關閉，那就要改用VoLTE的這種語音，號稱是比較高音質、高品質的通訊，那還是會有部分的用戶受到影響。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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李委員昆澤：我們看到這種VoLTE手機的普及，大概目前是94%。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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李委員昆澤：其實還有6%的民眾手機還沒有辦法支援。 |
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陳主任委員耀祥：對，是。 |
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李委員昆澤：全國3G的網路用戶數大概還有74萬3,921戶。 |
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陳主任委員耀祥：對。 |
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李委員昆澤：我們以偏鄉地區來說，遠傳就評估他們偏鄉地區還有4,192戶，那相關的其他兩大電信業者有多少，還有其他的這些長輩、銀髮族所使用的3G手機都會受到影響。因為3G基地臺關閉，沒有換手機的人會受到影響，無法使用語音通話，NCC有什麼對應的措施？ |
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陳主任委員耀祥：我們上禮拜就找這3家業者來溝通，原則上來講，當然也同意他們這個，因為這涉及到兩家電信業者……4家電信業者當時在合併時候的一個附款。 |
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李委員昆澤：他們的規格也不太一樣。 |
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陳主任委員耀祥：對，規格也不太一樣…… |
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李委員昆澤：介面……去整合。 |
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陳主任委員耀祥：所以我們是要求他，比如6月30日這個期日以前，遠傳跟台哥大這部分來講，必須依照他們的附款，趕緊就偏鄉也好，或者還在使用3G網路的業者趕快去轉型，轉化手機…… |
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李委員昆澤：3G的落日相關措施，我們還是要加強。 |
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陳主任委員耀祥：當然、當然。 |
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李委員昆澤：要督導電信業者提供合理、優惠的方案來更換這些VoLTE的手機跟方案。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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李委員昆澤：也跟里長進行實際宣導，因為長輩或是偏鄉，要協助偏鄉跟高齡的這些長輩去做處理。 |
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陳主任委員耀祥：是。 |
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李委員昆澤：偏鄉地區的落日時間，是不是能夠視當地的普及率再去順延，調整順延3G相關的關臺？ |
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陳主任委員耀祥：對，我們當時也是考慮到剛才委員所講的，所以第一就是6月30日，如果有特殊的狀況，比如偏鄉的建設，或有一些可能涉及到軍事用途或者基礎建設的，還有需要3G網路的部分，這個我們也讓業者是暫時可以不用關閉。他們現在關閉，初期是先把它關…… |
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李委員昆澤：好，這很重要，我們對於偏鄉跟長輩手機的使用…… |
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陳主任委員耀祥：是，我們希望透過過渡期間，零衝擊，無爭議。 |
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李委員昆澤：他的權益，要趕快協助他們轉到VoLTE的部分。我們要參考日本跟韓國，調整各自的4G、5G網路規格，逐步達成VoLTE語音互通的目標，這也是 NCC重要的一個責任。 |
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陳主任委員耀祥：是，這是我們目前最重要的責任，謝謝。 |
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主席：謝謝昆澤召委。下一位請徐富癸委員發言。 |
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陳雪生 |
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林國成 |
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李昆澤 |
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黃健豪 |
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許智傑 |
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林沛祥 |
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翁曉玲 |
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葉元之 |
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邱若華 |
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林俊憲 |
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傅崐萁 |
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徐富癸 |
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徐巧芯 |
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羅智強 |
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蔡其昌 |
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魯明哲 |
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賴士葆 |
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鍾佳濱 |
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洪孟楷 |
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陳俊宇 |
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王鴻薇 |
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何欣純 |
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廖先翔 |
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陳素月 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家通訊傳播委員會主任委員陳耀祥列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請國家通訊
傳播委員會主任委員陳耀祥就「廣電事業申設換照審查程序暨執行狀況」進行專題報告，並備質
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669.78284375 |
| transcript.whisperx[0].start |
7.929 |
| transcript.whisperx[0].end |
8.529 |
| transcript.whisperx[0].text |
好,陳主委請 |
| transcript.whisperx[1].start |
42.257 |
| transcript.whisperx[1].end |
64.767 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委民眾對於電信網路的相關詐欺的案件一直深惡痛絕也造成民眾財產的相關的這些重大的損失我們來看NCC所提供相關的資料就是2023打詐的一些措施的成效當然攔阻有1850萬通的境外篡改的電話 |
| transcript.whisperx[2].start |
68.889 |
| transcript.whisperx[2].end |
78.613 |
| transcript.whisperx[2].text |
也攔阻了大概800萬封惡意的簡訊那這些只是在過去交通委員會我們具體的要求對國際來話的這種語音警示之後啊國際的來話數啊減少了這種95%那 |
| transcript.whisperx[3].start |
87.799 |
| transcript.whisperx[3].end |
94.727 |
| transcript.whisperx[3].text |
男主虛假的這種國際漫遊的電話也達到70%以上那採取我看NCC也有針對這種客戶確認就是KYC沒有落實KYC相關業者這個案件採取了20件 |
| transcript.whisperx[4].start |
104.659 |
| transcript.whisperx[4].end |
121.367 |
| transcript.whisperx[4].text |
那也裁判了兩千多萬元那行政檢查39次那我們也看到呼斯科也有相關的這些統計的這些數據不過我們要提醒主委就是說我們針對這種電信網路的詐欺的他還是迅速的成長 |
| transcript.whisperx[5].start |
122.787 |
| transcript.whisperx[5].end |
142.821 |
| transcript.whisperx[5].text |
當然這三年來我們來看地檢署的炸氣案件的統計都是快速的增加然後電信網路的炸氣案件的數量統計它也是增加的雖然去年2023年我們電信炸氣的這些連增率相對於2021到2022它是有31.8%的這種連增率2023雖然有下降到 |
| transcript.whisperx[6].start |
150.689 |
| transcript.whisperx[6].end |
151.669 |
| transcript.whisperx[6].text |
報告委員關於這個電信還有網路詐欺的這個 |
| transcript.whisperx[7].start |
180.538 |
| transcript.whisperx[7].end |
180.918 |
| transcript.whisperx[7].text |
委員會主任委員會主任 |
| transcript.whisperx[8].start |
210.428 |
| transcript.whisperx[8].end |
211.87 |
| transcript.whisperx[8].text |
請電信業者就相關的這些所謂的 |
| transcript.whisperx[9].start |
232.951 |
| transcript.whisperx[9].end |
234.933 |
| transcript.whisperx[9].text |
除了剛才提到KYC嘛就是客戶確認這個部分 |
| transcript.whisperx[10].start |
254.945 |
| transcript.whisperx[10].end |
277.166 |
| transcript.whisperx[10].text |
這個部分我覺得是螺絲已經鬆動了我們看看近期海峽電信跟魔方移動他們都是屬於二類的電信事業成豬網路、電信的訊號提供給民眾服務看海峽電信他的這些所販售的號碼是中華電信所發配的 |
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278.727 |
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298.357 |
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這一種海峽電信提供給7間的企業客戶8350個門號都沒有落實KYC那這個部分當然NCC有做相關的這個裁罰那魔方移動也是一樣那我們對於電信業者的KYC的這個責任 |
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299.798 |
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320.904 |
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有沒有進一步的規範措施這個是要保障民眾權利一個很重要的關鍵我們根據電信管理法的授權我們去訂定這個電信失業用戶號碼使用管理辦法當然這個我們大概在這個月底以前會讓它實施這次之前來講我們已經跟電信業者包括MMO就是原來傳統一類電信業者 |
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322.785 |
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347.944 |
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還有其他的這些所謂的原來的二類電信業者共同去努力把這些相關的KYCC要求它下降尤其是我們對於所謂MMO就是對於像中華電信、臺科大、遠傳這邊他們也都是要求他們極力去配合那他們也是很努力去處理現在比較麻煩的一個相關的議題是說除了我們本國的這個電話號碼以外還包括有一些來自於境外的像這些所謂的 |
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349.044 |
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364.218 |
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黑莓卡或其他這個部分我們會繼續努力這個部分我們還是要加強相關的來電的辨識要落實KYC客戶確認我這邊要提醒主委我們相關的886、0-8的這個開頭現在是可以直接的攔阻 |
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367.841 |
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367.921 |
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李昆澤 |
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387.323 |
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392.732 |
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與外國的來電來進行辨識避免民眾受騙針對8869的這個電話的這相關有可能是詐騙也有可能是親友國際親友打來 |
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398.967 |
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420.356 |
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來這個我們如何做進一步的處理這個基本在技術上來講的確8869有正常的化物存在不過的確透過我們這個警示以後來講的話這個詐騙的訊息有下降那這裡有一個很重要的觀點就是說那AI我們現在將來講話的部分來講很容易被AI這個所重置的這個部分來講我們會繼續努力去處理這個議題 |
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424.198 |
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437.37 |
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我們要強化客戶確認KYC的電信業者的責任必須要加強行政的指導跟集合從外部督導各電信業者要求業者增強內部的控管機制 |
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438.311 |
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465.956 |
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而要加強對於電信業者的相關的規範必須要要求業者針對所販售的對象事先的資格審查事後的定期檢查以及網路的零售要資訊接到來這個部分我們必須要有更進一步的作為我們這個都是在努力作為當中那我們對電信業者來講的話我們都會加強那行政指導而且對電信業者落實KYC我們也會不定期的去督導 |
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466.576 |
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484.978 |
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那另外我們也請我們區處去查詢有些相關的這些比如在網路上販售的這個議題這些來源的這個所謂的電話卡到底是不是我們電信業者所發出的或者是說由從國外來這邊處理我們這個事前的點查事後的積查還有相關的這個定期或不定期的這些 |
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486.039 |
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503.44 |
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網路的檢討這個必須要加強相關的作用最後的時間我請教一下我們在2018針對3G的相關的特定的執照以及相關的這個服務就號稱要終止了那到今年6月就要全面的關閉那全面的關閉那 |
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505.262 |
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524.661 |
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就要改用Moti的相關的這種語音號稱是比較高音質的高品質的這種通訊那還是會有部分的用戶受到影響那我們看到這種Moti的這種手機的普及大概目前是94%其實還有6%的民眾手機還沒有辦法支援 |
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529.065 |
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556.172 |
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那3G的用戶數啊全國的3G的網路用戶數啊大概還有74萬3921我們以偏鄉地區來說啦遠傳就評估他們偏鄉地區還有4192戶那相關的其他兩大電信業者有多少還有其他的這些長輩銀髮族所使用的這種3G的手機啊都會受到影響那因為3G基地台關閉啊 |
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557.312 |
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557.532 |
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對規格也不太一樣 |
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578.069 |
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580.529 |
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三G的落日相關措施我們還是要加強要督導電信業者提供合理優惠的方案來更換這些Voltaic的手機跟方案 |
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606.354 |
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631.781 |
| transcript.whisperx[26].text |
那也跟里長去進行實地的宣導因為長輩或是偏鄉要協助偏鄉跟高齡的這些長輩要去做處理那偏鄉地區的落日時間是不是能夠是當地的普及率再去順眼調整順眼3G的這種相關的關台對我們當時來講也是考慮剛才那個委員所講的所以那個是第一就是6月30號 |
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633.061 |
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656.618 |
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那如果說有特殊的狀況比如偏鄉的建設或者有一些是可能涉及到軍事用途或者基礎建設的這個還有需要3G網路這個部分這個我們也讓業者是暫時可以不用關閉他們先關閉初期是先把關閉我們對於偏鄉跟長輩的我們希望透過這個過渡期間臨沖擊要趕快協助他們轉到貨品的部分那我們要參考日本跟韓國 |
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657.679 |
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668.417 |
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去調整各自的4G、5G網路規格的逐步達成這種Multi的語音互通的目標這個是NCC重要的一個責任這是我們目前當中最重要的責任謝謝 |