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謝謝主席,我們請這個蔡局長請蔡局長 |
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本席來跟您討論一下TikTok的資安問題還有這個國安問題那先給局長看這個3月10號有兩則關於TikTok的新聞那第一則就是說拜登美國總統說這個如果眾議院通過這個TikTok的禁案通過了他就簽那第二個是說那個 |
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反撤資安、TikTok發動用戶、電話抗議美國的眾議員請問一下局長知不知道這兩則新聞知道,我們也都很重視TikTok所引發的資安問題好,等一下會請教局長現在各個國家也管TikTok的理由這個不論是從資安或是從國安都有 |
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那從美國來看就是說這個TikTok他們認為這個TikTok是管理階層是聽命於中國的政府然後呢TikTok可能被用來影響美國人或是將美國的這個個資交給中國政府而且呢有對於這個兒童心理健康造成損害甚至呢也對記者呢進行監視這是美國那包含英國、澳洲、印度、尼泊爾等等都有那在台灣呢這個我們蘇巴夫在2022年的12月5號 |
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有這個發函那個禁止公部門使用抖音那台灣是用國家治安的理由禁止公部門設備下載使用但是禁令呢是否有擴及一般的民眾呢目前還沒有法源依據對不對就是只有公部門禁止使用嘛但是呢 |
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這個美國他已經從這個國安層級來管制TikTok我剛剛有提到說3月7號美國眾議院能源界商業委員會一致通過50比0保護美國人免受外國對手控制之應用程式的侵害法案然後如果中國自己的跳動公司未在6個月內撤資將面臨美國的禁令 |
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那美國眾議院議長也說這是一個重要跨黨派的措施來對抗政績及削弱我國經濟安全我們的最大地緣政治敵人中國這個美國眾議院議長講得很清楚所以接下來請教局長怎麼看這個美國眾議院目前通過這一項對TikTok禁令那這個對於台灣這個未來的這個管制有沒有任何的啟示 |
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對於TikTok的治安的問題我們長期都有在關注那正如委員所提到的那國際社會特別是美國跟歐洲國家還有包括南亞的印度尤其南亞的印度他要通過特別的立法來禁止TikTok的全面的使用那相關的一個關注的重點我們都會做相關的研析大概有幾個部分一個部分是TikTok的股權的結構 |
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因為有中資在裡面包括有中國的央視都有在裡面的股權那另外有一些有中的外資也在裡面那加上中國相關的國安法制可能會要求Ttalk來分享相關的情資這是股權結構可能產生的疑慮第二部分是在資安的問題從純粹的資安的技術的角度來看Ttalk確實有可能讓使用者的個資或相關使用Ttalk這個APP的過程當中一些個人的偏好資訊會被收集 |
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美國眾議院是用治安還有國安的層面來考慮但是我認為目前我們大概都是用治安的方式來禁止 |
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你的禁用是怎樣的禁用? |
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那第一種有可能是禁止下載APP的下載的動作那我記得這在上一屆的立院林靜宇委員也提出這樣的臨時提案也就是說有沒有可能在下載過程當中有一些警示的告警的作用讓國人在下載過程當中可以知道他的治安風險這是下載的部分那第二個部分是涉及到有沒有可能是禁止使用的部分那這個部分我們會建議最好是有一些相關的法規的完備才不會引起社會太大的爭議 |
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對,那它會變成一個除了印度以外的一個新的案例。 |
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因為連這個美國認為說這個議長都認為說這個中國是他們最大的地緣政治的敵人那更不用講說中國對於台灣不論是認知作戰或是目前的文攻武嚇那如果說美國決定了這樣子做的話就是說字節跳動他們沒有從這一個這個TikTok設置打算禁掉這個APP的話那台灣怎麼做 |
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我想不單是說美國怎麼做,我們就要跟著怎麼做當然,我的意思是說當美國認為說中國是他們的地緣政治的敵人了那更何況台灣離中國這麼近那歷屆的選舉都有這個認知作戰、假訊息透過這個TikTok甚至連這個我們在選後都還有在TikTok流傳就是說什麼這個作票的情況對於台灣的影響是非常大的啊所以我是從美國例子來看台灣要怎麼做 |
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對我們認為這部分還是要有一些社會的討論那包括在立法院那從這個國安局的角度來看國安局的角度來講我們當然會去提醒有治安的風險這個部分我們是可以從國安專業的角度來講不只是治安的風險我剛有提到這不是只有治安美國不是從治安美國是從國安的角度來看對他的治安會連動到有國安的問題這個當然沒有問題那我們就國安局的立場當然會特別提醒在這一部分要來注意但是我再次強調的是政策的形成或法規的形成要一個社會溝通的過程 |
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我列示說當美國都已經警惕到說這個TikTok對他們的影響、治安、國安的影響台灣更要有警惕心那身為國安局的局長我覺得對這部分來講的話應該要有更高的這個警戒性才是我們有在注意相關的美國立法的一個進度以及他們關切的重點再請教一下 |
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目前在去年美國的聯邦眾議院有通過台灣國際團結法案然後歐洲議會也有通過一個歐洲關係這最主要都在講說聯合國大會的2758號決議這個沒有處理中國代表權的問題沒有涉及到台灣對不對 |
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對,這是中共的一個國際一中的框架,想要限縮台灣的主權地位跟國際參與的空間,我們必須要予以回擊。對,那現在連那個諾魯,他在跟我們斷交的時候,他是怎麼講的?他就說這個以一中原則還有這個2758號決議啦,然後這個跟台灣來斷交。那但是呢,這個AIT的這個主席羅森伯格他有提到說, |
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這個2758號決議沒有決定台灣的地位沒有排除任何國家與台灣建立外交國系也沒有排除台灣有意義的參與聯合國的體系空間對不對 |
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我想2758號決議中國有刻意錯誤的去解讀啦主要的目的就是去先塑我們的主權地位矮化我們的主權地位讓台灣變成是國際一中的框架之下那中國的附庸那這部分我們會建議要不斷的來串聯國際社會在這部分做更進一步的說明那所以本席要請教在520之前這個中國有沒有這個在這個 |
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國際的法律認知戰上面就是在這個所謂的這個國際一中的框架下面加強對於台灣的這個施壓有這樣的跡象我們剛在報告當中也提到了對他現在主要的重點就是在國際一中的框架來限縮我們的國際參與的空間用 |
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我相信在520之前他也會持續的透過這種施壓的狀況來影響後續新政府的兩岸政策走向這就是本席要請教的說在520之前有沒有可能有邦交國宣布斷交的跡象 |
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這要持續的來注意啦因為中共他現在在誘拉我們邦交國的做法越來越多元他不單單只是透過政府之間的接觸他也透過他的名氣包括華為在當地有很多的動作例如有一些投資案例如有一些支通建設的基礎設施例如有一些設備的捐助那利用這些的活動來加強跟我們邦交國政府的一個互動聯繫我們都有在注意 |
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所以局長也有這個在追蹤就是說有可能在520之前第一個就是在國際中的這個法律戰的認知上面對於台灣的施壓那第二個是不是有跡象你們有跡象就是說認為說有可能在520之前在外交上面會再繼續施壓台灣的這個外交空間我們會繼續施壓我們會保持高度的警戒所以是有這個跡象就對了我們駐外同仁所有人都非常的注意中共對我們邦交國相關誘拉的動作好 |
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請你們多注意,因為有可能在520之前會再繼續再施壓,避免另外一個懦弱事件再發生。對,我們避免這種事情的發生。謝謝委員的提醒。 |