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149656 |
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| 日期 |
2024-03-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-11T10:35:05+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-11T10:44:34+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:29 |
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| 委員名稱 |
邱志偉 |
| 委員發言時間 |
10:35:05 - 10:44:34 |
| 會議時間 |
2024-03-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議（事由：邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【3月11日、13日及14日三天一次會】） |
| gazette.lineno |
473 |
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邱委員志偉：（10時35分）謝謝主席，有請公平會李主委。 |
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主席：請李主委。 |
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李主任委員鎂：委員好。 |
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邱委員志偉：主委，貴會防制人為操縱物價專案小組是你當主席嗎？ |
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李主任委員鎂：是我們副主委，我也會參加。 |
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邱委員志偉：主動監測的這些項目是正面表列還是你們列舉的？ |
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李主任委員鎂：我們的重點是這一些，其他在上面沒有的，如果有必要也會一起掌握。 |
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邱委員志偉：大概是蔬果類，玉米、白米、油、糖、奶粉？ |
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李主任委員鎂：是。 |
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邱委員志偉：這是你們列舉的，其他品項是不是也有可能被人為操縱、影響物價？ |
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李主任委員鎂：也不無可能。 |
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邱委員志偉：你們只針對這些，其他部分怎麼辦？不查嗎？ |
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李主任委員鎂：比較常見的我們會固定監控，如果哪段時間在價格上比較異常、需要特別注意，我們也會一起監控。 |
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邱委員志偉：你再去檢討一下這個範圍，大概都屬於一些農畜產品，那漁產品呢？ |
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李主任委員鎂：如果漁產品有異常也會處理。 |
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邱委員志偉：你要檢討這個範圍是不是可以容納所有的品項，因為所有的農漁牧產品都有可能被人為操縱，你只針對這些，其他都不去查，是不是這樣？ |
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李主任委員鎂：報告委員，農林漁牧各種的產品非常多，我們在…… |
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邱委員志偉：對，你看就沒有漁嘛！漁會不會被人為操縱？也有可能啊！ |
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李主任委員鎂：有需要的話，我們也會一起來看。 |
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邱委員志偉：當然是有需要才會提醒你，我希望你下一次把這些品項正面表列，包括農多少品項、漁多少品項、畜多少品項。 |
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李主任委員鎂：像是白鯧，我們也有注意過。 |
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邱委員志偉：你都沒寫啊！ |
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李主任委員鎂：但是委員的提點很好，我們會來處理。 |
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邱委員志偉：虱目魚有沒有？石斑有沒有？你不要偏重於農牧，漁都沒有，所以你們這個業務要更精進。 |
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李主任委員鎂：是。 |
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邱委員志偉：另外，Google演算法跟違反關鍵字廣告的關聯性調查，我在上一屆最後一個會期有質詢你，對不對？你有沒有印象？ |
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李主任委員鎂：有，委員有提到。 |
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邱委員志偉：那個部分你說2個月之內要完成彙整，然後提到委員會討論，最後的結論怎麼樣？11月向你質詢，2個月彙整，你不要我質詢完就聽一聽、隨便答一答，後面沒有任何動作、沒有任何積極作為，這個我會繼續追蹤喔！你有答應我，但你不知道現在的進度如何，到底有沒有完成資料彙整？ |
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李主任委員鎂：委員垂詢的部分，我們已經有提供資料，我們在這個…… |
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邱委員志偉：調查的結果怎麼樣？這是哪個處在處理的？ |
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李主任委員鎂：我們的服務業競爭處。 |
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邱委員志偉：請處長，主委可能比較不知道。 |
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林處長慶堂：跟委員報告一下，這個案子我們調查完有提到委員會討論，根據我們的調查，包括國內關鍵字的使用者、代理商、仲介商都有做瞭解，得到的結論是關鍵字要插入、形成關鍵字，甚至構成不法，這是廣告主去買關鍵字而且使用關鍵字功能，Google有些防免措施，如果廣告主…… |
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邱委員志偉：你們當次的會議議程、結論情形跟討論情形，提供一份資料給我。 |
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林處長慶堂：好，沒有問題。 |
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邱委員志偉：你們是利用臨時動議去討論的，不是…… |
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林處長慶堂：沒有，我們是提委員會審議。 |
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邱委員志偉：你確定？你們給我的資料是1633次會議，你們是用臨時動議沒有錯嘛？ |
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林處長慶堂：我們有正式討論。 |
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邱委員志偉：有正式討論就應該有列案為議程討論？ |
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林處長慶堂：有，我們那時候…… |
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邱委員志偉：沒關係，把這些細節資料給我看，你在這邊答復說要好好送委員會審查…… |
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李主任委員鎂：跟委員說明，我們會議的審議案是處罰哪一些就列為審議案，但這是根據調查結果到委員會說明，所以會在臨時動議裡面讓其他委員知道這件事情，我們審議案是具體個案已經要裁處，才會有審議案。 |
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邱委員志偉：對啊！到底你提出這個，你們幕僚單位提到委員會，要讓委員會表示意見而不是用臨時動議，這應該列案，因為是一個重要的議程，要列案嘛！而不是一個臨時動議。 |
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李主任委員鎂：我們有正式提報告案，在委員會也有充分討論。 |
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邱委員志偉：你把會議整個議程，包括你們討論情形，會議紀錄再給我一份。 |
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李主任委員鎂：會後提供給委員。 |
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邱委員志偉：這個事情我為什麼會質詢？因為很重要。你們處理不能太草率、太輕忽啊！這樣的處理態度，我覺得相對是消極的。主委，我質詢你，你跟我答復，你就照答復的內容來做，你要去監督執行的進度、執行的情形。 |
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李主任委員鎂：有，都有照委員提醒的去做。 |
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邱委員志偉：不要跟我講講回去後沒什麼積極的作為，這樣是不好的，好不好？再來，綠色轉型，很多企業都要面臨綠色轉型的問題，轉型的過程中因為很複雜，有很多相關法律的規定，並不是每個業者，特別是中小型業者，不是都那麼的清楚，都有可能因此踩到這個競爭法的紅線。如果在過程中踩到紅線，公平會有沒有相關的指引辦法，讓這些中小型業者有所指引、有所遵循？不然他們什麼都不知道，也沒有專業人員，一旦它他在企業轉型的過程中踩到競爭法的紅線，你們有沒有比照日本公平會有一個相關遵法的指引？你們來做好嗎？ |
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李主任委員鎂：我們對於企業如何去避免有聯合行為有訂一些指引，我們去年還到各個行業去，針對它量身訂做一個…… |
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邱委員志偉：我是針對綠色轉型，而且針對中小企業，在綠色轉型的過程當中，有很多法律或者他們人才不足，需要這種相關的指引他們才有所依循嘛！日本公平會去年就發布相關遵法的指引，怎麼樣讓他們避免在綠色轉型過程中違反獨占、相關的公平法？ |
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李主任委員鎂：我們請副主委說明。 |
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邱委員志偉：針對中小企業綠色轉型過程中，你們要發布相關的指引，這樣可以嗎？ |
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陳副主任委員志民：跟委員報告一下，有關綠色指引，日本這個部分我們有掌握啦，其實它主要是提供業者一些比較明確且不違法的依據，這個如同委員剛剛所講的。它所提到的這些問題，當然主要是涉及到同業之間聯合行為，而聯合行為是要實現綠色轉型的目的，對於這樣的問題，我們…… |
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邱委員志偉：臺灣也會遇到嘛！ |
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陳副主任委員志民：我們也會遇到，我目前可以做的，我們沒有類似這樣具體的guideline處理原則，但是如果類似的案子出現，目前我們是沒有類似的案子…… |
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邱委員志偉：你最好是有guideline，你就不用去跟個案做輔導…… |
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陳副主任委員志民：是。 |
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邱委員志偉：他們看到guideline就知道怎麼去處理了，日本訂得出來，我不相信我們臺灣訂不出來！ |
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陳副主任委員志民：其實最主要原因是因為guideline的製作，通常我們必須要有一些實際案例的經驗，才能夠知道怎麼去訂具體的guideline內容，不過目前如果真的有這個案子…… |
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邱委員志偉：你不要講推託之詞，我不見得一定要實際案例的經驗，你可以參酌國外的立法經驗啊！ |
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陳副主任委員志民：是，對。 |
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邱委員志偉：你不要講推託之詞，我不曉得還有沒有收臨時提案，如果委員會不收，我就在院會提臨時提案，你6個月之內訂定相關指引，然後讓這些中小企業在綠色轉型過程中有所依據，可以嗎？ |
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陳副主任委員志民：我們朝這個方向來思考，不過就跟委員…… |
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邱委員志偉：不要說朝這方向，你不要抽象地跟我講朝這方向思考。 |
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陳副主任委員志民：我想要講的…… |
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邱委員志偉：我已經第4屆了，我必須要遵守質詢相關的規範，時間到我就不能占用太多的時間，因為我會影響到後面委員質詢的權益，這個質詢的倫理、質詢的秩序很重要。 |
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主席：是不是請公平會，會後再把一個…… |
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邱委員志偉：不是啦，主席，你就直接裁示，6個月有困難嗎？你把相關的指引訂出來。 |
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李主任委員鎂：我們朝這個方向來努力看看。 |
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邱委員志偉：朝哪一個方向？ |
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李主任委員鎂：朝您講的綠色轉型的指引事項。 |
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主席：6個月內好不好？ |
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邱委員志偉：把相關指引辦法訂出來好嗎？ |
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主席：6個月內把指引辦法訂定出來，謝謝。 |
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邱委員志偉：6個月喔！我會繼續追蹤，好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝，我們接下來請鄭正鈐委員發言。 |
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邱議瑩 |
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陳亭妃 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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楊瓊瓔 |
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張嘉郡 |
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蔡易餘 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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鄭正鈐 |
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洪孟楷 |
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王世堅 |
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謝衣鳯 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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SPEAKER_03 |
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564.85409375 |
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565.57971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.029 |
| transcript.whisperx[0].end |
28.674 |
| transcript.whisperx[0].text |
邱志偉委員發言臨德福委員臨德福委員臨德福委員不在我們請邱志偉委員發言好謝謝主席有請那個公民會主委來請你主委主委那個貴會防治人為操縱物價專案小組是一張主席嗎 |
| transcript.whisperx[1].start |
30.115 |
| transcript.whisperx[1].end |
54.056 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們副主委我也會參加主動監測的這些項目是正面表列還是你們列舉的我們重點是這一些如果有其他在這上面沒有的有必要的話也會一起掌握玉米白米這些然後油糖奶粉這個是你們所列舉出來的 |
| transcript.whisperx[2].start |
55.923 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.344 |
| transcript.whisperx[2].text |
是不是其他的品項也有可能被人為操縱,影響物價?也不可能。那你們只針對這些,那其他部分怎麼辦?不查? |
| transcript.whisperx[3].start |
67.059 |
| transcript.whisperx[3].end |
84.233 |
| transcript.whisperx[3].text |
比較常見的我們是固定會監控那會因為每一個時間哪一段時間在價格上比較有異常需要特別注意的我們也會一起來監控那你這個範圍你再去檢討一下你大概是屬於這些農畜產品嘛農畜產品嘛那魚產品呢 |
| transcript.whisperx[4].start |
89.224 |
| transcript.whisperx[4].end |
108.166 |
| transcript.whisperx[4].text |
議員議員議員 |
| transcript.whisperx[5].start |
108.944 |
| transcript.whisperx[5].end |
131.663 |
| transcript.whisperx[5].text |
因為這個農林移牧各種產品非常多,那我們在…是啦,那你要怎麼針對,就沒有一個魚嘛,魚都沒有嘛,那魚會不會有人文操縱,也有可能啊。是,有需要的話我們也會一起來看。不是有需要,當然有需要我才會提醒你嘛。所以我希望你下一次就把這些品項能夠正面表列,包括農、魚、農多少品項、魚多少產項、水多少品項。 |
| transcript.whisperx[6].start |
134.445 |
| transcript.whisperx[6].end |
142.483 |
| transcript.whisperx[6].text |
議員會議員會議員會議 |
| transcript.whisperx[7].start |
145.852 |
| transcript.whisperx[7].end |
165.331 |
| transcript.whisperx[7].text |
你不要偏重於農牧,漁業沒有所以你們這個業務要更精進另外Google演算法跟這個違反關鍵字的廣告這個關聯性的調查這個我上次在上一屆最後一個會期我質詢你嘛對不對你有沒有印象? |
| transcript.whisperx[8].start |
166.789 |
| transcript.whisperx[8].end |
190.857 |
| transcript.whisperx[8].text |
有委員有提到那個部分你說兩個月之內要完成會審然後要提到委員會討論那最後的結論是怎麼樣11月給你質詢你兩個月會審你不要我給資訊話你就聽一聽隨便給我答一答後面就沒有沒有沒有任何動作沒有任何積極作為這個我會繼續追蹤喔你告訴我你不知道說現在進度怎麼樣 |
| transcript.whisperx[9].start |
193.479 |
| transcript.whisperx[9].end |
203.491 |
| transcript.whisperx[9].text |
到底有沒有完成資料會診?這部分已經委員全行的部分我們已經有提供資料那我們在這個那調查結果是怎麼樣嗎? |
| transcript.whisperx[10].start |
206.325 |
| transcript.whisperx[10].end |
206.585 |
| transcript.whisperx[10].text |
委員會主席 |
| transcript.whisperx[11].start |
224.187 |
| transcript.whisperx[11].end |
245.868 |
| transcript.whisperx[11].text |
那得到結論說事實上那個關鍵字插入要形成關鍵字甚至構成不法他顯示出來是要廣告主去買關鍵字而且他要使用關鍵字功能那Google他有一些方便措施他本身就是如果廣告主或全面的你把那個我們當次你們討論的會議的議程跟結論情形跟討論情形一份資料給我 |
| transcript.whisperx[12].start |
246.408 |
| transcript.whisperx[12].end |
253.636 |
| transcript.whisperx[12].text |
好沒有問題你們是用臨時動議去討論的沒有沒有我們是體委會審議你確定你們給我知道是用16334會議你們是臨時用臨時動議沒有錯嘛我們有正式討論 |
| transcript.whisperx[13].start |
265.527 |
| transcript.whisperx[13].end |
277.173 |
| transcript.whisperx[13].text |
有這個討論應該有列案來到議程的討論嘛那時候因為這個我告訴你這些細節你這資料給我看你說你這邊答案戶說你要好好去打送委員會審查我們那個會審議案要處罰哪一些那列審議案那這個是根據根據這個調查的結果到委員會去說明所以他會在臨時動議裡面讓其他的委員知道這件事情那我們審議案就是已經具體個案要 |
| transcript.whisperx[14].start |
291.761 |
| transcript.whisperx[14].end |
293.684 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們有正式提報告案在委員會也有充分討論 |
| transcript.whisperx[15].start |
307.791 |
| transcript.whisperx[15].end |
325.049 |
| transcript.whisperx[15].text |
這個你們把會議的整個議程,包括你們討論情形,那個會議基礎再給我一份。我知道會議的事情我為什麼會質詢,因為很重要。那你們處理你不能太草率、太輕忽啊。這樣的處理態度我覺得相對是消極的。 |
| transcript.whisperx[16].start |
328.015 |
| transcript.whisperx[16].end |
328.175 |
| transcript.whisperx[16].text |
綠色的轉型 |
| transcript.whisperx[17].start |
351.028 |
| transcript.whisperx[17].end |
367.359 |
| transcript.whisperx[17].text |
這個很多企業都要面臨綠色轉型的問題那這個轉型的過程中因為很複雜有很多相關的這些法律的規定並不是每個業者特別是中小型業者都不是那麼的清楚都有可能因此這個踩到這個競爭法的紅線 |
| transcript.whisperx[18].start |
369.62 |
| transcript.whisperx[18].end |
397.15 |
| transcript.whisperx[18].text |
那如果在這個過程中你踩到這個紅線那這個公平會有沒有相關的這個指引辦法讓這些中小業者有所指引、有所遵循也沒有專業人員去所以一旦這個他在進行切轉的過程中如果這個踩到這個競爭法的這個紅線你們有沒有相關的這個比照日本公平會 |
| transcript.whisperx[19].start |
398.13 |
| transcript.whisperx[19].end |
401.796 |
| transcript.whisperx[19].text |
有一個相關的遵法的指引。您來走後吧。我們對於這個企業 |
| transcript.whisperx[20].start |
404.13 |
| transcript.whisperx[20].end |
431.906 |
| transcript.whisperx[20].text |
如何去避免有聯合行為我們有定一些指引那在平時的這個每個我們去年還做得到各個行業去針對他量身定做我針對是這個綠色轉型而且是針對這個中小企業中小企業你要綠色轉型的過程中有很多法律或者他們人才不足那需要這種相關的指引他們才有所依循嘛 |
| transcript.whisperx[21].start |
432.506 |
| transcript.whisperx[21].end |
442.082 |
| transcript.whisperx[21].text |
日本公平會在去年就發布相關的遵法指引那怎麼樣讓他們避免在這個綠色轉型過程中來這個違反這個相關的獨占相關的這個公平法 |
| transcript.whisperx[22].start |
447.953 |
| transcript.whisperx[22].end |
462.541 |
| transcript.whisperx[22].text |
這個部分針對中小企業律師轉型過程中你們要發布相關的指引,這樣可以嗎?可以跟委員報告一下,那個有關律師的指引,日本這個我們有掌握啦那其實它主要是針對提供業者一些比較明確不違法的依據,這個如同委員剛剛所講 |
| transcript.whisperx[23].start |
463.661 |
| transcript.whisperx[23].end |
485.076 |
| transcript.whisperx[23].text |
那他所提到這些問題當然主要是涉及到同業之間聯合行為那聯合行為的目的是要實現綠色轉型的目的那對於這樣的問題我們也會遇到那我目前可以做我沒有像貝斯這樣的具體的guideline處理原則但是這如果類似的案子出現目前我們是沒有類似的案子你最好是有guideline你就不用去跟著他去做輔導 |
| transcript.whisperx[24].start |
486.296 |
| transcript.whisperx[24].end |
511.125 |
| transcript.whisperx[24].text |
你看到你的概覽你就知道怎麼去處理的日本訂得出來我又不相信我們台灣訂不出來其實最主要原因是因為概覽的製作通常我們必須要有一些實際案例的經驗我們才能夠知道怎麼去訂那個具體的概覽內容不過因為目前如果真的有這個案例推脫之時我不見得說一定有實際案例的經驗你可以參走國外的立法院的經驗不要推脫之時我不曉得有沒有孩子有沒有收臨時提案如果收臨時提案委員會不收我就要在院會提臨時提案 |
| transcript.whisperx[25].start |
512.245 |
| transcript.whisperx[25].end |
528.238 |
| transcript.whisperx[25].text |
你6個月之內訂立相關指引,然後讓這些中小企業在轉型過程中、綠色轉型過程中有所依據,可以嗎?我們朝這個方向來思考,不過就跟委員復了...不要說朝這個方向,你不要用這個抽象的跟我講朝這個方向思考。我想要講的就是...我已經第4屆,我必須要遵守這個質詢的相關的規範。 |
| transcript.whisperx[26].start |
531.751 |
| transcript.whisperx[26].end |
550.917 |
| transcript.whisperx[26].text |
時間到了我就不能再用太多的時間因為我也講到後面這個委員諮詢的權益 這個諮詢的倫理、諮詢的次序也很重要那個是不是請公平會會後再把一個 主席你就直接踩一次我6個月有困難嗎?你把相關的資金訂出來我們朝這個方向來努力看看 |
| transcript.whisperx[27].start |
552.791 |
| transcript.whisperx[27].end |
557.058 |
| transcript.whisperx[27].text |
朝哪個方向?朝您講的6個月內好不好?朝6個月內把指引辦法訂定出來。好,謝謝。 |