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| 日期 |
2024-03-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第4次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
4 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第4次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-11T10:24:18+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-11T10:34:34+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:16 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
楊瓊瓔 |
| 委員發言時間 |
10:24:18 - 10:34:34 |
| 會議時間 |
2024-03-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第4次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥報告「因應中共兩會召開及年底美國總統大選，就國際及兩岸局勢發展之研析」，併請國防部副部長、海洋委員會海巡署署長列席，並備質詢。） |
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308 |
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楊委員瓊瓔：（10時24分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，首先想邀請局長。 |
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主席：好，請蔡局長。 |
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楊委員瓊瓔：我們待會討論到的議題，如果有相關的，也自動上臺好嗎？ |
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主席：好。請蔡局長。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席，楊委員早。 |
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楊委員瓊瓔：好。國防部長邱部長在上週質詢的時候，他表示以往認定的中共第一擊是指開槍、開砲，但是我們國軍已經改變了第一擊的界定，只要共軍實體航空器或者是海航實體逾越了界線，我們就認為是第一擊，將予以反制，在這樣的情況之下，甚至部長說他憂心得都睡不著，本席要在這邊請教局長，面對兩岸情勢的嚴峻，國安局如何的應對？對於第一擊的認定，它已經改變定義，會不會有擦槍走火的可能？幾乎我們整個海峽中線等於是消失，在這樣的情況之下，國安局如何去應對？你認為對我們的國安有什麼樣的影響？請做說明。 |
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蔡局長明彥：好，謝謝委員，就整個部隊的指揮權來講，主要是由三軍統帥下達指令給國防部部長，再下達到我們的三軍部隊，剛剛委員所提到的，在什麼時機點對於所謂入侵敵方的這些海空實體來進行因應，這也是根據到聯合國的憲章還有國際法的規定，這是一種自我防衛權的展現。至於使用自我防衛權的時機點，還有它標準的應處程序是什麼，這部分我們必須要尊重國防部相關的專業判斷，以及他們預應的方案。 |
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另外一部分是在國安局的部分，怎麼樣來應處這樣的一個局勢？早上也跟其他委員以及媒體朋友稍微說明跟報告，對於整個中共的軍事動態，還有海域安全的活動，我們國安局跟國防部以及其他的國安團隊，我們都有嚴密的監控，如果有狀況，我們會依照我們應處的相關預案來做妥善的處置，特別透過各種的情監偵的手法，包括電偵、雷情、衛照等方式來瞭解它活動的狀況，而且這一部分也跟國際的友盟都有交換情資，以判斷中共會不會在這個階段來興釁的意圖跟相關的動作，目前我們沒有看到臺海戰事一觸即發的相關情資，但是後續我們會持續的密注，有任何微異常狀況，我們都會依照我們預應的方案來處理，避免情勢升高，維持情勢的穩定，這部分可以請委員放心。 |
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楊委員瓊瓔：願意給這麼多的時間請您來說明，也就是希望讓我們的民眾都能夠更加的瞭解，讓他們能夠更安心。 |
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蔡局長明彥：是，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：因為聽到部長說他都煩惱得睡不著、憂心，這是一個負責任的態度。 |
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蔡局長明彥：是。 |
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楊委員瓊瓔：當然政府橫向的聯繫，尤其是你們的體系更當是緊密的聯繫，當然剛才你說到請大家放心，沒有一觸即發的問題，但是我們還是要小心。 |
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蔡局長明彥：是，當然、當然！ |
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楊委員瓊瓔：當一個定義已經改變的時候，是否它的動作有怎麼樣的不一樣？這是人民會恐慌的一點，所以必須要繼續加油，以往政府曾經說過如果臺海兩岸有緊張的狀況有十幾套的配套方案，你們有多少套？ |
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蔡局長明彥：國防單位、國安單位針對中共在臺海興釁的各種可能想定，我們都有，因為不同的想定所反映的是中共在不同條件、環境或因素之下，可能對臺灣施壓的動作，所以不同的劇本我們都有做推演，我們也知道國防部接下來也有漢光演習的推演，也會針對不同的劇本來做相關的預應跟檢測，實地驗證國軍應處的能量。 |
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楊委員瓊瓔：換句話說，你的因應方案是好幾套，可以這麼解讀吧？ |
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蔡局長明彥：當然、當然。 |
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楊委員瓊瓔：我們繼續來討論，國內外的媒體和學者分析，今年的美國總統大選應該是由現任的拜登對上前任的總統川普，在這樣的情況之下，請教局長，大家對於這一戰是非常關注，我們有持續掌控相關的情報嗎？因為美國大選的情勢，對於我們以及對於大陸，尤其是對大陸，兩黨的政策是否有所調整？對於我們的友臺政策是不是會延續？當然我們也非常感謝美國以及很多國際友人對我們的支持，但是有時候擦槍走火，我們也沒有想到國際上目前是這麼樣的混亂，像俄烏戰爭持續打了這麼久還在打，以巴衝突也沒有看到有所謂的停止跡象。在這樣的情況之下，美國以及西方對於這兩場戰爭都投入很多很多的資源，是不是會影響到未來軍援臺灣的計畫？軍售會不會產生變化？國際情勢的緊張，對於我們的國安有什麼影響，你要如何因應？請做說明。 |
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蔡局長明彥：謝謝委員，就大選的部分，我簡單說明目前的選舉狀況，不做細部評論，因為中華民國政府不適合評論外國的選舉，我只是把目前的選情狀態跟委員報告。目前依據我們的判斷，川普和拜登很有機會可以各自獲得自己黨內的提名。 |
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楊委員瓊瓔：對，本席剛剛評論了。 |
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蔡局長明彥：就民主黨來講，它的黨代表的票要一千九百多票，拜登已經拿了一千八百多票；共和黨的部分，川普要拿一千兩百多票，他已經拿了一千多票，兩位都只差一百多票。 |
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楊委員瓊瓔：本席說了這兩位應當可以篤定是候選人。 |
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蔡局長明彥：被提名的機會非常非常的大，當然還要進入六和七月的黨代表大會，才會做最後的決定，在此之前，我們判斷被提名的機會很高，這是第一點。第二點，針對兩位總統候選人的外交政策，以及對中、對臺的政策，簡單跟委員報告一下，他們的路線不太一樣，在外交政策上，川普比較重視的是單邊主義，拜登比較重視的是多邊主義，這是他們主要的差別。但是在對中政策上，因為現在美國整體的政治氣氛都把中共視為是一個戰略的競爭對手，這幾乎是美國…… |
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楊委員瓊瓔：兩者都同步、同調？ |
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蔡局長明彥：對，兩者同步，行政和立法部門，還有兩大黨。 |
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楊委員瓊瓔：友臺呢？ |
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蔡局長明彥：對臺灣的支持也是越來越支持，包括國會通過的相關法案，兩位總統包括川普總統任內，也宣布超過10項的對臺軍售案，包括MQ-9的無人機、海馬斯…… |
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楊委員瓊瓔：這是以往，剛剛本席也提到以巴戰爭、俄烏戰爭，他們投入了這麼多資源，會不會影響到我們的軍援、軍售期程？ |
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蔡局長明彥：在我們掌握的資訊裡面，他們現在重點還是在印太區域的安全，他們認為是重中之重，甚至確實也像委員所提到的，有一些共和黨相關的國會議員就認為在所謂的中東或烏克蘭投注太多資源的話，會影響到在印太地區對於中國的制衡，各種聲音都有，後續我們會注意他們在大選辯論的政策走向，以及相關國安團隊的意見。 |
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楊委員瓊瓔：這也是本席之所以願意給你這麼多時間對社會大眾說明，最後一句話，也就是必須要持續去追蹤之，因為變化非常的大，我們中華民國只希望能夠安全，民眾要的就是如此，這一點非常重要，所以本席希望要持續掌握。 |
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蔡局長明彥：當然，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：最後一個議題，520新政府即將要上任，當選人賴清德準總統表示將留任國安團隊的成員，請問局長，你在520之後會繼續擔任局長嗎？ |
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蔡局長明彥：這部分剛剛在會議之前也有媒體關心，我大概簡單跟委員說明一下，在520之前我們就是做好現在每一天的工作，520之後要尊重新總統的人事布局，我就現任的官員身分不適合去評論新總統的相關規劃，我不適合去評論和臆測。 |
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楊委員瓊瓔：你非常客氣，外界傳出你是優秀的外交人才，如果不當國安局長，也可能會轉為外交部長，請問這在你的人生規劃當中嗎？ |
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蔡局長明彥：我們不適合做評論和臆測，謝謝委員的關心。 |
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楊委員瓊瓔：是不是你人生的規劃當中呢？ |
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蔡局長明彥：不適合評論和臆測。 |
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楊委員瓊瓔：在兩岸情勢持續緊張之下，新政府上臺之後，整個國安策略是否會有所調整，這是人民非常非常關心的，所以我們也希望能夠讓臺灣安全，國家能夠安全，這是我們對人民非常重要的承諾，我們一起加油！ |
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蔡局長明彥：跟委員最後一句報告，我們的後任總統也是現任的副總統，他對於相關的國安事務都非常熟悉，也都有參與我們對於相關國安業務的報告和討論，所以我們相信在國安事務上應該可以做到沒有空窗期，可以無縫接軌。 |
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楊委員瓊瓔：你目前為止有沒有得到什麼諮詢？ |
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蔡局長明彥：都有一直在討論，我們的國安相關會議，副總統都有參加。 |
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楊委員瓊瓔：本席是請教職務的調整，你有得到什麼樣的諮詢嗎？ |
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蔡局長明彥：沒有，不方便評論和臆測，謝謝委員關心。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝。 |
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主席：請李委員坤城質詢。 |
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馬文君 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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徐巧芯 |
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林楚茵 |
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楊瓊瓔 |
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李坤城 |
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陳冠廷 |
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邱志偉 |
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賴士葆 |
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張啓楷 |
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吳宗憲 |
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陳永康 |
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林憶君 |
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王定宇 |
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黃仁 |
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王鴻薇 |
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洪申翰 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局局長蔡明彥報告「因應中共兩會召開及年底美國總統大選，就國際及兩岸局勢發
展之研析」，併請國防部副部長、海洋委員會海巡署署長列席，並備質詢 |
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0.946 |
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27.749 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 楊瓊瓔發言首先想邀請局長待會討論得到的議題如果有相關的也自動上台好嗎謝謝你蔡局長謝謝主席 楊瓊瓔早我們的國防部長邱部長在上週質詢的時候他表示以往認定的中共的第一級是指開槍 |
| transcript.whisperx[1].start |
29.594 |
| transcript.whisperx[1].end |
46.687 |
| transcript.whisperx[1].text |
開炮但是國軍我們已經改變了第一級的這個界定那只要共軍實體航空器或者是海航實體預約的界限那我們國軍我們就認為是第一級將予以反制 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.347 |
| transcript.whisperx[2].end |
66.108 |
| transcript.whisperx[2].text |
在這樣的一個情況之下甚至部長說他憂心的都睡不著那本席要在這邊請教局長面對的兩岸的情勢的一個嚴峻那我們國安局你如何的應對那對於第一級的認定他已經是改變這個定義那可能 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.989 |
| transcript.whisperx[3].end |
67.109 |
| transcript.whisperx[3].text |
好,謝謝委員 |
| transcript.whisperx[4].start |
82.718 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.066 |
| transcript.whisperx[4].text |
就整個部隊的指揮權來講主要是由三軍統帥下達指令給國防部部長再下達到我們的三軍部隊那剛剛委員所提到的在什麼時機點來所謂對於入侵的這些敵方的這些海空實體來進行因應的話這也是根據到聯合國的憲章還有國際法規定這是一種自我防衛權的展現 |
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105.146 |
| transcript.whisperx[5].end |
123.934 |
| transcript.whisperx[5].text |
那至於使用自我防衛權的時機點還有它的標準的應處程序是什麼那這部分我們必須要尊重國防部相關的專業的判斷以及他們的預應的方案那另外一部分是在國安局的部分怎麼樣來應處這樣的一個局勢那早上也跟其他委員跟媒體朋友稍微說明跟報告到 |
| transcript.whisperx[6].start |
124.514 |
| transcript.whisperx[6].end |
139.94 |
| transcript.whisperx[6].text |
楊瓊瓊議員 |
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140.14 |
| transcript.whisperx[7].end |
167.53 |
| transcript.whisperx[7].text |
透過各種的情監針的手法包括電針、雷情、衛照等方式來瞭解他活動的一個狀況那而且這部分也跟國際的友盟都有在交換情資來判斷中國會不會在這個階段來新興的意圖跟相關的動作那目前我們沒有看到台海戰士一觸即發的相關的情資但後續我們會持續的密註有任何的違常狀況我們都會依照我們預應的方案來處理避免情勢升高維持情勢的穩定這部分可以請委員放心 |
| transcript.whisperx[8].start |
168.781 |
| transcript.whisperx[8].end |
197.47 |
| transcript.whisperx[8].text |
願意給這麼多的時間請您來說明也就是希望讓我們的民眾都能夠更加的瞭解讓他們能夠更安心因為聽到部長說他都煩惱的睡不著憂心這是一個負責任的態度這是一個負責任態度當然政府橫向的聯繫尤其是你們的體系更當是緊密的這個聯繫那當然剛才你說到請大家放心沒有一處 |
| transcript.whisperx[9].start |
199.39 |
| transcript.whisperx[9].end |
226.803 |
| transcript.whisperx[9].text |
極發的這個問題但是我們還是要小心當一個定義他已經改變的時候是否他的動作有怎麼樣的一個不一樣這是人民會恐慌的一點所以必須要繼續加油那以往的政府曾經有說過如果台海兩岸這個有緊張的狀況有了十幾套的這個配套這個方案那你們是不是有多少套 |
| transcript.whisperx[10].start |
227.603 |
| transcript.whisperx[10].end |
229.263 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以換句話說,你的因應方案是好幾套 |
| transcript.whisperx[11].start |
259.552 |
| transcript.whisperx[11].end |
282.744 |
| transcript.whisperx[11].text |
繼續我們要討論國內外的媒體跟學者分析那今年的美國總統大選應該是由現任的拜登對上了那前任的總統川普在這樣的情況之下請教局長大家對於這一戰是非常的這個關注請教局長我們有持續掌控相關的情報因為 |
| transcript.whisperx[12].start |
283.925 |
| transcript.whisperx[12].end |
310.154 |
| transcript.whisperx[12].text |
美國大選的一個情勢兩黨對於我們跟對大陸尤其是對大陸他們的政策是否有所調整那對於我們我們的友台政策是不是會延續當然我們也非常的感謝美國以及很多的國際友人對我們的支持但是有時候擦槍走火我們也沒有想到國際上目前是這麼樣的 |
| transcript.whisperx[13].start |
311.394 |
| transcript.whisperx[13].end |
311.914 |
| transcript.whisperx[13].text |
併請國防部副部長：楊瓊瓔 |
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333.114 |
| transcript.whisperx[14].end |
335.556 |
| transcript.whisperx[14].text |
大選的部分我簡單說明目前的選舉的狀況我不做細部的評論因為我們中澳民國政府不適合評論外國的選舉我只是把目前的選情 |
| transcript.whisperx[15].start |
356.297 |
| transcript.whisperx[15].end |
377.183 |
| transcript.whisperx[15].text |
根據狀態跟委員報告那目前我們的判斷應該川普跟拜登很有機會可以各自獲得自己黨內的提名因為就民主黨來講他的黨代表的票要一千九百多票拜登已經拿了一千八百多票共和黨的部分川普要拿一千兩百多票他已經拿了一千多票所以本集說了這兩位應當是可以篤定是兩個候選人對被提名的機會非常非常的大 |
| transcript.whisperx[16].start |
383.305 |
| transcript.whisperx[16].end |
402.239 |
| transcript.whisperx[16].text |
因為當然還有進入到6月跟7月他們的黨代表大會才會做最後的決定那在那之前我們判斷被提名的機會很高這是第一點那第二點是針對兩位總統候選人他們的外交的政策還有對中對台的政策那請跟委員報告一下他們路線不太一樣在外交政策上 |
| transcript.whisperx[17].start |
402.939 |
| transcript.whisperx[17].end |
421.276 |
| transcript.whisperx[17].text |
川普比較重視的是單邊主義拜登比較重視的是多邊主義這是他們主要的差別的地方但是在對中政策上因為現在美國整體的政治氣氛都把中共視為是一個戰略的競爭對手這幾乎是兩者都同步對兩者同步行政跟立法部門還有兩大黨 |
| transcript.whisperx[18].start |
422.877 |
| transcript.whisperx[18].end |
441.461 |
| transcript.whisperx[18].text |
對那對台灣的支持也是越來越支持這包括國會通過的相關的法案然後兩位總統包括川普總統任內也宣布了超過10項的對台的軍售案包括有MQ-9的一個無人機也包括了有海馬子的這是以往所以剛剛本學提出了那以巴戰爭、俄烏戰爭他們投入了這麼多的資源會不會影響到我們的軍援、我們的軍售 |
| transcript.whisperx[19].start |
450.356 |
| transcript.whisperx[19].end |
477.041 |
| transcript.whisperx[19].text |
在我們掌握的資訊裡面他們現在重點還是在印太區域的安全他們認為是重中之重甚至確實也像委員所提到的有些共和黨相關的國會議員他們就認為在所謂的中東或烏克蘭投出太多資源的話會影響到在印太地區對於中國的制衡所以各種聲音都有那後續我們會注意到他們在大選辯論的一個政策的走向 |
| transcript.whisperx[20].start |
477.581 |
| transcript.whisperx[20].end |
506.489 |
| transcript.whisperx[20].text |
這個就是本席之所以願意給你這麼多時間給四位大眾說明也就是最後這一句話必須要持續去追蹤之因為變化非常的大我們希望臺灣人民我們中華民國只希望能夠安全只希望能夠安全民眾要的就是如此這一點是非常重要所以本席希望要持續的去掌握那最後一個議題本席請教520即將上任的 |
| transcript.whisperx[21].start |
507.469 |
| transcript.whisperx[21].end |
522.097 |
| transcript.whisperx[21].text |
新政府要上任,那過去呢這個當選人賴清德先生也說了這個準總統說了他表示會將這個留任國安團隊的這個成員那請問局長您在520之後你會繼續擔任局長嗎? |
| transcript.whisperx[22].start |
527.593 |
| transcript.whisperx[22].end |
544.858 |
| transcript.whisperx[22].text |
這部分剛剛在會議之前媒體也有關心我大概簡單跟委員說明一下在520之前我們就做好我們現在每一天的工作但520之後要尊重新總統的人事佈局那我就現任的一個官員的身份我不適合去評論新總統相關的一個規劃不適合評論跟議策如果不當國安局長你也可能會轉為外交部長請問這是你人生的規劃當中嗎 |
| transcript.whisperx[23].start |
553.86 |
| transcript.whisperx[23].end |
556.844 |
| transcript.whisperx[23].text |
我們不適合做評論跟臆測﹖是不是你人生的規劃當中呢?不適合評論跟臆測﹖ |
| transcript.whisperx[24].start |
559.827 |
| transcript.whisperx[24].end |
583.23 |
| transcript.whisperx[24].text |
所以本期也希望因為在這個兩岸情勢持續的緊張之下新政府上台之後國安整個的策略是否會有怎麼樣的調整這是人民非常非常的關心所以我們也希望能夠讓我們的臺灣能夠安全國家能夠安全這是我們非常重要的一個對人民的一個 |
| transcript.whisperx[25].start |
584.631 |
| transcript.whisperx[25].end |
585.872 |
| transcript.whisperx[25].text |
你到目前為止有沒有得到什麼諮詢? |
| transcript.whisperx[26].start |
605.196 |
| transcript.whisperx[26].end |
605.797 |
| transcript.whisperx[26].text |
本期是請教職務的一個調整有得到什麼樣的質詢嗎? |