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主席有請李秘書長有請李秘書長沈委員早李秘書長早這個剛才我先請教一下你今天是以這個你現在是監察委員嗎我現在是監察院秘書長所以你不是監察委員不是委員 |
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那所謂秘書長大概基本上是什麼樣的一個角色秘書長的概念就是一個幕僚長就是我們如何把行政工作相關的資料準備還有其他的部分做好讓委員跟院長副院長能夠順利的執行職權所以你做一個幕僚長你可以指揮說哪個監委你辦了幾個案件監察委員獨立行使職權這個連院長都沒有辦法指派 |
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那你可以你現在你代表監察院的秘書長身份來這裡你可以在這裡說現在委員平均一年辦幾個案子太多了或太少了這個我沒有這樣的權利因為監察委員本來就是依照憲法的規定獨立行使職權所以你今天來這裡你也不是立法委員所以你今天來立法院你現在不是立法委員我當然不是所以你也不能在這裡表示你個人對於監察委員的哪一個現在辦的案子怎麼樣都不能 |
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所以即使過去你擔任立法委員的時候你對監察院職務的行使有多少的意見你今天以幕僚長的身份來這裡你可以在這裡表達意見嗎?不可以所以把你過去的在立法院講的話來這裡來問你說你今天幕僚長你表示你的意見這是適當嗎?這個留給社會做公平所以我覺得這個質詢今天任何一個人不要說監察院 |
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你今天韓國瑜你當總統候選人跟你今天當立法院院長你站在上面你講的話你說你今天你總統大選的時候你不是講嗎你不是講喝酒跳舞嗎你現在當立法院院長你可以在台上主席台上講喝酒跳舞嗎 |
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所以這個角色每一個角色我想在這個質詢當中我們大家還是要就事論事今天來是這個監察院的秘書長不管他叫做李俊毅他叫做王八蛋他叫做什麼都一樣任何人來的他就代表立法院幕僚長他能夠回答的就是針對他幕僚長角色可以回答的問題是 謝謝沈惠文我也認為這樣我就是今天就是以監察院秘書長的身份來 |
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接下來齁這個我想我請問剛剛有提到這個監察法有提到這個監察法的這個修正齁 |
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這個秘書長你有提到說你們這個會期這個會期內會再送一次再送立法院我們希望這個會期內能把國家人權行使的專章在監察法裡面的專章送到立法院來這個是上一屆有送但是沒有通過上一屆其實在本委員會已經審查完畢了都審查完畢了對 已經審查完畢了審查完畢最後草野協商沒有草野協商所以就沒有對 相關問題所以他這個戒期不連續對 是這個狀況嘛 |
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那因此我們這次再送,如果我們在這個會期內再送,你們是會按照上一屆所送的草案再送一次,還是你們會參酌上一屆審查完均之後所調整的這個條文來送? |
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我跟沈委員報告因為上一屆送來在司法委員審查的時候我們的立法委員們有很多的意見那我們這一次送來的案子當然是已經參酌立法委員的審查意見我們會做若干的調整基本上會做調整跟上一屆的這個但是我們還是要完成他的程序就是必須我們整個討論以後然後送到我們院會院會通過以後我們才會送到立法院來所以我希望會在這個會期以前送進來這個部分我想你們 |
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理論上應該因為上一屆在審整個審查 |
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完均之後的條文事實上做了很多的跟你們原本送來的草案做了很多的調整上次有保留三條那這個部分我們會做討論然後或者做一部分的修正然後再送進來我希望的就是這樣不要說上一屆送的條文這一屆又送進來同樣的這個上一屆大家有意見保留的條文你再原封不動的送進來我們已經開始進行討論程序了 |
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那這裡面齁我特別特別齁就是要在這裡除了這個監察法以外齁我們目前這個監察院國家人權委員會的組織法齁裡面有關這個第二條第一款齁這個有關這個 |
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這個我們國家人權委員會目前對於人權委員會對涉及酷刑侵害人權或構成各種形式歧視的事件進行調查並依法處理或救濟這是目前的這個國家人權委員會組織法第二條第一款 |
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那這個部分呢我特別特別要這個跟李秘書長來討論一下就是第一個就是說所謂涉及酷刑這個酷刑這兩個字齁在目前法律上面他有其他的定義嗎什麼樣叫做酷刑我的了解是沒有明確的定義但是這個我們有巴黎原則底下的所謂的酷刑公約裡面有一定的方向跟指引所以我們現在是按照什麼你剛剛講酷刑公約 |
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另外這個﹖ |
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我們在這一條裡面規定最後就是說依法處理或救濟齁這個會不會有點空我目前的做法是怎麼樣處理或救濟做什麼樣處理或救濟這個部分我是不是請人權會的副執行秘書跟您打破好可以請副執行秘書 |
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委員好有關於我們在組織法的第二條的第一款提到的對於酷刑或是侵害人權或是歧視的部分我們來依法處理跟救濟那這部分我目前我們是會接受相關的依照職權或陳情的調查我們會來做處理處理我現在就要問說這個所謂處理是你們現在目前是怎麼處理 |
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我們的處理我們就是會如果要調查的話我們要經過不是調查處理按照這一條最後的結果並依法處理及救濟這個處理及救濟目前是做什麼樣的處理我們的調查我們在相關的結果如果我們可能會函詢給相關的陳情人把相關的我們調查的結果告知然後我們也會把調查的結果函給相關的行政機關涉及相關行政機關來做處理處理我們所以我們就一個文區就對了 |
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我跟委員報告這更完整一點如果經過人權委員會的調查認為有些部分需要處理涉及這個機關違法或失職會送到監察院來那如果有其他的部分行政上的部分我們會送給這個時間的關係時間的關係這個部分我認為現在目前條文所謂的處理跟救濟事實上跟沒有處理是一樣的意思這個我們未來這個部分要做一些明確化這個法條會空洞化 |
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沈發惠議員 |
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再來我跟您討論一個問題目前大家對於資安的部分有很多的討論我們行政院在前年的8月31號通過一個行政機關使用生成式AI的參考指引制定一個行政指導原則參考指引這個部分 |
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這個部分齁這個因為我們在這個我們自己齁我們在這個監察院裡面我們也有提到說有關的這個這個 |
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這個公營事業公益學校行政法人使用AI用這個參考指引來那目前我們這個這個監我們的監察的業務監委的巡迴工作目前有沒有把這樣子使用AI這個各機關他有沒有依照這樣子生成式AI的參考指引有沒有依據這個這個指引來執行有沒有納入我們目前的這個這個巡查工作好 |
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這個部分我分3個部分跟沈委員回應第一個部分有關AI的生成其實我們委員也有在自動調查當中這是第一個第二個就是這些指引下來各機關有沒有執行或是會有什麼樣相關的意見我們在去年年底的行政院巡查的時候我們有跟行政院在提出這個問題第三個部分 |
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第三個部分是有關AI這個對生成式AI的部分我們國家人權委員會裡面有做專案的討論我看到你們國家人權委員會的這個裝成策略計畫裡面也有提到有特別提到但是我剛剛的問題是說 |
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你們目前這個監察業務尤其是監委的這些巡查工作有沒有把AI的這個行政機關有沒有按照AI相聲指引來執行就是我們在去年的這個行政院的巡查裡面我們有特別跟行政院提醒這件事情那今年的巡查裡面 |
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我現在提的不是說跟行政院提醒而是說跟各個機關你在巡查各個機關的時候你有沒有瞭解這些機關它到底有沒有按照這個執意我們明年中央巡查的時候就會把這個列為項目之一我時間關係我本來還有一個問題要跟你請教那我再請林立法院帶回去你們監察院可以來做個檢討就是我們事實上這個監察院它是一個獨立的單位 |
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他事實上在我們的資通安全的這些部分他可以擔任一個獨立的集合單位這個部分我們在行政院遵循資安等級的法尊事項就有提到國家應該要有一個就資通安全的獨立的集合單位我個人是認為監察院事實上是適合扮演這個角色的這部分請秘書長回去研究好不好 |
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謝謝沈委員 謝謝李秘書長 |