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149622 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-11 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-3 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-11T09:40:01+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-11T09:50:58+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:57 |
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| 支援功能[1] |
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| 委員名稱 |
萬美玲 |
| 委員發言時間 |
09:40:01 - 09:50:58 |
| 會議時間 |
2024-03-11T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議（事由：邀請教育部列席就「國家運動科學中心如何協助運動選手，提升參加國際競賽成績之具體作為。」進行專題報告，並備質詢。【3月11日及14日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
340 |
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萬委員美玲：（9時40分）謝謝召委。有請林騰蛟次長，還有鄭世忠署長。 |
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主席：好，我們請林次長、鄭署長。 |
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林次長騰蛟：萬委員好。 |
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萬委員美玲：兩位早。我看到你們的報告第2頁寫到：運科中心甫成立，儀器設備、人員編制、組織架構、運作模式等尚在建構階段，尤其在運科大樓（包含戶外多功能檢測場）尚未落成前，工作目標以組建營運團隊及營運準備工作為首要推動項目。報告上面是這樣寫，沒有錯嘛！對嗎？ |
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林次長騰蛟：是的。 |
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萬委員美玲：也就是說，在現在整個運科大樓還沒有建設完成之前，我們都在做一些準備工作，請問運科大樓預計什麼時候會落成？ |
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林次長騰蛟：跟委員報告…… |
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萬委員美玲：給我一個大約的時間就好。 |
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林次長騰蛟：是的，運科大樓的興建已經報行政院申請公建…… |
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萬委員美玲：我只要知道大概什麼時候可以落成？ |
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林次長騰蛟：順利的話，爭取是明年114年的公建，如果可以的話。今年會先做初期規劃，正式工程大概明年開始…… |
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萬委員美玲：次長啊！哪一年會完成啦？ |
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林次長騰蛟：118年。 |
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萬委員美玲：118年，好，也就是說，從現在到118年之間，都叫做落成前，亦即未來這5年當中，整個運科中心都在做一些什麼營運團隊準備工作的這些事情，是這樣嗎？ |
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林次長騰蛟：跟委員報告，不是，那個是目前，因為它是去年…… |
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萬委員美玲：對嘛！我猜想啦，就是說目前是這樣做…… |
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林次長騰蛟：因為它是新的單位，包含空間也要做處理，尤其是人員配置，都要運科中心…… |
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萬委員美玲：是，次長，剛才我聽到您在答詢時提到預計大概的員額是100人，目前也招了大概53人，不足員額繼續在招聘當中，但其實我很納悶，您知道今年可能都只是做一些準備工作，一沒有辦公場所，二也還不知道人員要做什麼，原來是擔心你沒有招滿人，現在本席還擔心你人招滿以後，到底要他們做些什麼？去年9月沸沸揚揚的掛牌，然後說要成立運科中心，可是我們看到掛牌之後，可以說是百廢待舉，我覺得這種急就章，難不成是在去年選舉之前，為了希望多一項政績而開出來的支票，後面才要讓你們慢慢收拾，搞得大家人仰馬翻嗎？我覺得政策這樣是不太好啦！當然，未來運科中心要成立，恐怕中間看起來還有些變數，本席知道運科中心的這塊土地現在是國防部在使用，對不對？ |
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林次長騰蛟：是，目前是國防部的土地，不過我們已經跟國防部協調過了，對於運科中心興建大樓所需要的3公頃土地，他們會先提供使用…… |
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萬委員美玲：次長，現在國防部也還在使用中，必須是他們的另外一塊土地好了以後，才能把這個地方遷走…… |
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林次長騰蛟：那個是…… |
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萬委員美玲：你有沒有想過，這中間也有可能……我們都知道，其實現在公共工程都一直在延宕當中，一旦國防部要遷過去的那個地方的工程有延宕，我們這邊也就會跟著延宕，所以本席真的是非常擔憂，希望教育部、體育署能夠盯好運科中心這個大樓的工程，也要加把勁，要不然往後一直延，本來是熱熱鬧鬧揭牌說要啟用，結果到後來，不要說5年，拖到6年、7年都有可能。另外還有一點，就是本席真的快要被運科中心還有國訓中心的運科處搞混了，我看了半天，真不知道到底差別在哪裡，我給你30秒時間，你重點告訴我最大的差別是什麼？ |
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林次長騰蛟：跟委員報告，國訓中心的運動科學處主要是在教練和選手的實際運用部分，跟選手、教練比較貼身、比較密切，包含比如運動防護、運動醫療，或者是體適能訓練等，這個部分實際的支援和協助是由國訓中心處理。而運科中心主要是在研究規劃、協助開發部分，包含輔具，或是進行相關的研究分析，然後跟國訓中心一起來協助教練跟選手。 |
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萬委員美玲：所以您的意思是，在還沒有運科中心之前，您剛剛說的這些業務，國訓中心…… |
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林次長騰蛟：它該做的事情…… |
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萬委員美玲：都沒有人辦囉？ |
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林次長騰蛟：對，是的。 |
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萬委員美玲：唉！我希望運科中心真的要有它的功能在…… |
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林次長騰蛟：是，但運科中心也配合今年東京奧運開始辦理，所以運科中心現有人員已經有跟國訓中心建立窗口，進行相關的支援跟協助。 |
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萬委員美玲：好，次長，我再請教您，剛才提到國訓中心是跟選手最有直接關係，對嗎？ |
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林次長騰蛟：是的。 |
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萬委員美玲：就是選手的任何事項，其實國訓中心大概都要給予很多的幫忙跟支援，做後盾嘛！我想請教一下，現在國訓中心選手的飲食，吃的好、吃的健康最重要，有關國訓中心的菜單，這部分次長有看過、署長有看過嗎？ |
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林次長騰蛟：是，我有看過，而且曾經有幾次場合，我也實際去瞭解跟食用。 |
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萬委員美玲：好，現在教育部已經下令全國所有學校禁用辣椒粉、胡椒粉，恐怕再來是沙茶醬，但是我們的國訓中心，本席看到3月14日，我們的餐點還有椒麻雞，3月15日還有泡菜豬，3月18日還給他們吃咖哩豬，我們要知道，為什麼教育部現在要在學校全面禁止辣椒粉、胡椒粉，就是因為有疑慮，而衛福部也還沒有辦法完全給大家一個很透明的資訊，什麼產品有中鏢，什麼產品沒有中鏢，為了審慎起見，所以教育部全面禁止學校營養午餐使用辣椒粉、胡椒粉、咖哩粉等等，將來恐怕還有沙茶，但看起來國訓中心是沒有作為，是怎麼樣？是國訓中心的這一些選手也好，人員也好，健康不重要嗎？我們都知道這個蘇丹紅一旦吃進肚子裡後，恐怕有致癌風險，對於不管是膀胱、脾臟、肝腎，恐怕都有很大傷害，為什麼這一點沒有禁？ |
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林次長騰蛟：跟委員報告，國訓中心因為涉及到選手的運動禁藥，對於食材以及選手用餐部分，向來都非常非常重視，就以中心提供給選手自行添加的辣椒為例，都是由廚師使用生辣椒熬煮之後限量供應，所以並沒有直接由廠商提供販售的辣椒粉等等…… |
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萬委員美玲：所以次長，連胡椒粉你們都是自己做嗎？ |
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林次長騰蛟：欸！至於…… |
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萬委員美玲：胡椒粉也是自己做的嗎？咖哩粉也是自己做的嗎？ |
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林次長騰蛟：但是我們有清查，就是請國訓中心清查…… |
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萬委員美玲：次長，本席就請教您，您剛剛說辣椒粉你們用新鮮的辣椒自製…… |
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林次長騰蛟：對，我們自製辣椒。 |
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萬委員美玲：那我請教一下，我們有沒有用到胡椒粉？有沒有用到咖哩？看起來有嘛！3月18日你們吃了咖哩豬…… |
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林次長騰蛟：跟委員報告，我們有清查含辣椒的一些食材，像剛剛提到的咖哩塊或者辣椒粉…… |
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萬委員美玲：你用了咖哩塊…… |
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林次長騰蛟：我們也清查了，都不是屬於受害廠商生產的產品。 |
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萬委員美玲：你可以做百分之百的保證…… |
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林次長騰蛟：這個我們有清查，有清查。 |
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萬委員美玲：衛福部都沒有辦法講的這麼清楚了，教育部次長可以做這樣的保證，是嗎？ |
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林次長騰蛟：因為我們有清查這件事情，當然…… |
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萬委員美玲：次長，今天教育部…… |
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林次長騰蛟：針對…… |
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萬委員美玲：次長，用聽的，不要搶話。 |
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林次長騰蛟：是。 |
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萬委員美玲：這種搶話的答詢是非常不好，是不尊重的喔！ |
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林次長騰蛟：是，謝謝委員。 |
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萬委員美玲：你不聽怎麼知道問題在哪裡？ |
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林次長騰蛟：是。 |
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萬委員美玲：我想我們的國手跟所有學生是一樣重要的，如果教育部在衛福部資訊不明的情況之下，營養午餐全面禁用辣椒粉、胡椒粉以及咖哩等等，為什麼國訓中心只針對辣椒，覺得是自製沒有問題，但其他胡椒、咖哩，你們都不打算禁止，為什麼？ |
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林次長騰蛟：跟委員報告，我們國訓中心也配合高雄市政府，已經在3月7號宣布暫時停用咖哩粉、辣椒粉，並調整供餐菜色，這個部分我們同步在處理。 |
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萬委員美玲：次長，還有署長，選手的身體健康非常非常重要，在蘇丹紅事件爆發之後，雖然教育部慢了一點點，但終究還是比體育署對於國訓中心的這個部分要來得更快一些，小朋友的健康很重要，選手健康也很重要，次長，從今天開始起，本席希望國訓中心的選手餐點，有關辣椒粉、胡椒粉跟咖哩的部分，也可以做一個期限內的禁用，您同意嗎？ |
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林次長騰蛟：是的，我們跟政府同步，事實上在上週3月7號已經配合高雄市政府宣布停用了。 |
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萬委員美玲：上個禮拜是嗎？ |
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林次長騰蛟：是，7號開始。 |
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萬委員美玲：我希望以後你們針對食安風暴的反應要再快一點，不能夠說在蘇丹紅事件爆發之後，在3月8日之後，我們在14、15、18日還分別吃了椒麻雞、泡菜豬跟咖哩豬，甚至您剛才還要強辯，說什麼辣椒是你們新鮮做的，難道胡椒你也會做、咖哩你也會做，通通都是你自製的？不可能嘛！所以我們不要強辯，碰到問題要去解決問題，好嗎？ |
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林次長騰蛟：是，謝謝委員。 |
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萬委員美玲：最後一點，對於現在的運科中心，去年我們也編了預算，但是我們看到去年度的預算數是4,032萬，因為是從9月開始嘛！但執行率真的非常差，只有40%，而今年的預算是1億多。去年執行得這麼差，原因是什麼？今年可以有效執行嗎？能不能簡單報告一下？ |
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林次長騰蛟：委員報告，因為去年8月1日開始正式營運，揭牌是9月16日，加上是新設單位，所以初期只有執行長、副執行長等相關的主要重要幹部，尚須要人員招募等等，所以可能在執行率上確實比較不如理想。今年度開始人員慢慢到位，也務實去做一些相關規劃，就這部分我們會督促運科中心，希望在預算執行上能夠提高。 |
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萬委員美玲：我們今年會緊盯預算執行率，也希望部裡面加油。在去年高調掛牌之後，希望未來的執行營運也要能跟得上去年的高調，好不好？ |
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林次長騰蛟：好，謝謝萬委員的支持。 |
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主席：謝謝萬美玲委員的質詢。 |
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再來我們請葉元之委員。 |
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洪孟楷 |
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萬美玲 |
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葉元之 |
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吳沛憶 |
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楊瓊瓔 |
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郭昱晴 |
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范雲 |
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陳冠廷 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請教育部列席就「國家運動科學中心如何協助運動選手，提升參加國際競賽成績之具體作
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656.87346875 |
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656.95784375 |
| transcript.pyannote[85].end |
656.97471875 |
| transcript.whisperx[0].start |
6.479 |
| transcript.whisperx[0].end |
33.514 |
| transcript.whisperx[0].text |
好,謝謝教委。我們有請林隊長次長還有我們鄭世忠署長。好,我們請林次長、鄭署長。萬美玲好。好,兩位早。我想我們在我看到你們的這個報告裡面在第二頁有寫到運科中心府成立儀器設備人員編制組織架構運作模式等等尚在建構階段那尤其是在運科大樓含戶外多功能檢測場 |
| transcript.whisperx[1].start |
34.935 |
| transcript.whisperx[1].end |
53.91 |
| transcript.whisperx[1].text |
上位落成之前工作目標以組建營運團隊及營運準備工作為首要推動項目這個報告上面是這樣寫沒有錯嗎對嗎是的好那也就是說現在我們整個運科大樓還沒有建設完成之前我們都在做一些準備那這個運科大樓預計什麼時候會落成 |
| transcript.whisperx[2].start |
56.152 |
| transcript.whisperx[2].end |
57.072 |
| transcript.whisperx[2].text |
市長,哪一年會完成? |
| transcript.whisperx[3].start |
80.186 |
| transcript.whisperx[3].end |
80.206 |
| transcript.whisperx[3].text |
拜訪議員 |
| transcript.whisperx[4].start |
102.401 |
| transcript.whisperx[4].end |
106.864 |
| transcript.whisperx[4].text |
市長,剛剛我聽到您在答詢的時候有提到說我們現在預計大概緣額是在100人目前也招了大概53人那不足緣額繼續在招聘當中其實我也很納悶第一個,您現在都只知道說 |
| transcript.whisperx[5].start |
123.536 |
| transcript.whisperx[5].end |
138.604 |
| transcript.whisperx[5].text |
今年現在可能要做一些準備工作一沒有辦公場所二都還不知道人員要做什麼我還在擔心呢本來委員是在擔心你沒有招版人我現在本期還擔心你人版了以後到底要他們做什麼所以我想第一個在去年9月 |
| transcript.whisperx[6].start |
139.565 |
| transcript.whisperx[6].end |
164.019 |
| transcript.whisperx[6].text |
⋯⋯ |
| transcript.whisperx[7].start |
164.66 |
| transcript.whisperx[7].end |
185.777 |
| transcript.whisperx[7].text |
未來我們這個運客中心要能夠成立恐怕中間看起來有一些變數本席知道你現在運客中心這塊土地現在是國防部在使用對不對目前是國防部的土地不過我們都已經跟國防部都已經協調了所以對運客中心新建大樓所需要的3公頃土地他會先提供使用 |
| transcript.whisperx[8].start |
186.297 |
| transcript.whisperx[8].end |
203.898 |
| transcript.whisperx[8].text |
市長現在的那個國防部還在使用中嘛那他必須要他的另外一塊土地好了以後他才能把它遷走嘛你有沒有想過就是說這中間啊也有可能我們現在都知道其實現在公共工程都是一直在延宕當中一旦國防部他要遷去的那個地方的工程有延宕我們這邊也就是會跟著延宕 |
| transcript.whisperx[9].start |
205.219 |
| transcript.whisperx[9].end |
209.442 |
| transcript.whisperx[9].text |
所以看起來本席真的非常擔憂當然也希望教育部體育署這個地方能夠在我們這個運科中心的運科大樓的工程上面要加把勁要盯好來要不然往後一直演不要這個熱熱鬧鬧的去揭牌去說要啟用然後結果 |
| transcript.whisperx[10].start |
224.713 |
| transcript.whisperx[10].end |
224.873 |
| transcript.whisperx[10].text |
跟委員報告一下 |
| transcript.whisperx[11].start |
245.491 |
| transcript.whisperx[11].end |
263.303 |
| transcript.whisperx[11].text |
國際中心的運動科學支援處主要就是跟教練選手在實際在運用的部分跟選手教練比較貼身比較密切的包含比如說運動防護運動醫療或者是體制能訓練這個部分實際的這個部分的支援跟協助是國際中心來做處理 |
| transcript.whisperx[12].start |
264.104 |
| transcript.whisperx[12].end |
265.606 |
| transcript.whisperx[12].text |
所以您的意思是說在我們還沒有運客中心之前國訓中心您剛剛說的這些業務都沒有人辦喔? |
| transcript.whisperx[13].start |
285.513 |
| transcript.whisperx[13].end |
291.216 |
| transcript.whisperx[13].text |
市長,我再請教您一下那剛才我們有提到國訓中心是跟這個選手最有直接關係的對嗎?是的就是選手的任何的事項其實國訓中心大概都要給予很多的幫忙跟支援 |
| transcript.whisperx[14].start |
313.049 |
| transcript.whisperx[14].end |
314.931 |
| transcript.whisperx[14].text |
市長有看過嗎?市長有看過,而且曾經有幾次場合我也在那邊實際去了解 |
| transcript.whisperx[15].start |
330.067 |
| transcript.whisperx[15].end |
349.371 |
| transcript.whisperx[15].text |
現在我們教育部已經下令全國所有的學校都禁用辣椒粉胡椒粉恐怕再來沙茶醬那我們現在國訓中心在3月本期看到3月14我們的餐點還有椒麻雞3月15我們的餐點還有泡菜豬3月18我們還給他們吃了咖哩豬 |
| transcript.whisperx[16].start |
352.812 |
| transcript.whisperx[16].end |
374.683 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們要知道現在為什麼教育部要全面禁學校就是因為現在有這些疑慮辣椒粉胡椒粉那我們看到衛福部也還沒有辦法完全給大家一個很透明的資訊什麼產品有中標什麼產品沒有中標教育部為了省慎所以全面禁止我們學校的宜安午餐使用辣椒粉胡椒粉咖哩粉等等將來恐怕還有沙茶 |
| transcript.whisperx[17].start |
375.783 |
| transcript.whisperx[17].end |
387.692 |
| transcript.whisperx[17].text |
我們國訓中心看起來沒有作為啊是怎麼樣是我們國訓中心這一些我們選手也好我們的人員也好健康不重要嗎我們要知道現在這個蘇丹紅啊一旦我們吃進人體肚子裡面去之後恐怕有致癌的風險對於我們不管是這個膀胱啦脾臟啦肝腎啊恐怕都有很大的傷害為什麼這一點沒有進跟委員報告一下我們國訓中心對於因為涉及到學生那個什麼選手運動紀念所以 |
| transcript.whisperx[18].start |
405.024 |
| transcript.whisperx[18].end |
406.165 |
| transcript.whisperx[18].text |
所以市長,連胡椒粉都是你們自己做嗎? |
| transcript.whisperx[19].start |
429.183 |
| transcript.whisperx[19].end |
444.876 |
| transcript.whisperx[19].text |
護膠粉也是自己做的嗎?咖哩粉也是自己做的嗎?市長本席就請教您您剛剛說辣椒粉你們用自製新鮮的辣椒嗎?那我請教一下我們有沒有用到胡椒粉有沒有用到咖哩? |
| transcript.whisperx[20].start |
447.48 |
| transcript.whisperx[20].end |
459.737 |
| transcript.whisperx[20].text |
我們也有清茶含辣椒的一些食材,這些剛剛提到的咖哩塊或者是這個辣椒粉,我們也清茶了,都不是屬於受害廠商生產的產品。 |
| transcript.whisperx[21].start |
460.819 |
| transcript.whisperx[21].end |
479.321 |
| transcript.whisperx[21].text |
您可以做百分之百的保證。衛福部都沒有辦法講的這麼清楚了。您教育部的次長可以這麼做這樣的保證是嗎?所以次長今天教育部次長用聽的不要搶話。這種搶話的答詢是非常不好不尊重的喔。 |
| transcript.whisperx[22].start |
479.841 |
| transcript.whisperx[22].end |
482.102 |
| transcript.whisperx[22].text |
為什麼我們國訓中心你只針對辣椒覺得是自製其他胡椒咖哩你都不打算來禁為什麼 |
| transcript.whisperx[23].start |
499.71 |
| transcript.whisperx[23].end |
501.032 |
| transcript.whisperx[23].text |
市長還有我們署長我希望我們的選手他們的身體健康非常非常的重要 |
| transcript.whisperx[24].start |
517.253 |
| transcript.whisperx[24].end |
545.163 |
| transcript.whisperx[24].text |
那麼在這個蘇丹紅事件爆發之後我想教育部當然也慢了一點點但是終究還是比我們體育署對於我們這個國訓中心的這個部分要來得更快一些小朋友的健康很重要我們的選手健康很重要本期希望能不能夠次長我們從今天開始起我們也全面在這個國訓中心選手的這個餐點當中辣椒粉這個胡椒粉跟咖哩這個部分我們也可以來做一個期限內的禁用 |
| transcript.whisperx[25].start |
545.523 |
| transcript.whisperx[25].end |
547.684 |
| transcript.whisperx[25].text |
我希望以後我們針對這些食安風暴反應要再快一點不能夠說3月8日之後 |
| transcript.whisperx[26].start |
561.972 |
| transcript.whisperx[26].end |
562.252 |
| transcript.whisperx[26].text |
最後一點喔 我想 |
| transcript.whisperx[27].start |
583.255 |
| transcript.whisperx[27].end |
604.883 |
| transcript.whisperx[27].text |
對於我們現在運科中心在去年我們也編了預算但是我們看到去年度的預算數因為9月開始嘛4032萬但是執行率真的非常的差只有40%只有40%那到今年的預算1億多我在想去年執行這麼差原因是什麼那麼今年可以有效做執行嗎能不能簡單報告一下 |
| transcript.whisperx[28].start |
606.924 |
| transcript.whisperx[28].end |
622.414 |
| transcript.whisperx[28].text |
委員報告一下因為去年是8月1日開始政治營運接9月16號所以呢時間是因為包含另外是新設單位所以初期的時候就只有執行長副執行長等相關的主要的中央幹部所以還要包含人員的這個招募等等 |
| transcript.whisperx[29].start |
622.534 |
| transcript.whisperx[29].end |
652.244 |
| transcript.whisperx[29].text |
⋯⋯⋯ |
| transcript.whisperx[30].start |
652.947 |
| transcript.whisperx[30].end |
653.69 |
| transcript.whisperx[30].text |
謝謝萬美玲的支持 謝謝 |