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有請秘書長有請監察院李秘書長李秘書長早,待讀了一下監察院的 |
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113年的立法計畫上一屆的國會啊監察法曾經提出來後來監察院自己把它撤回去了後來在第二度又再提出來那上一次被撤回去的法案裡面有要處理調查權法制化的問題後來再提的版本裡面這個條文已經沒有了我講的就是監察法第26條的規定那這一次你們在監察院的立法計畫當中兩個具體的問題第一個 |
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監察法什麼時候會送來?我們希望在這會期之前可以做得到嗎?應該可以做得到第二個,調查權的法制化會處理嗎?我們沒有這樣的計畫為什麼沒有這樣的計畫?李委員您之前在當委員的時候對調查權沒有法制化批評很多嗎?覺得現在沒有這個問題了嗎? |
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所以目前的監察目前監察院出的調查報告沒有法源的依據對不對 |
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我不太懂黃委員的意思目前監察委員做的最多的就是調查報告嗎?調查報告的法源依據在哪裡?監察院行使憲法95條96條的調查權所以調查報告當然是依照相關規定來的所以你直接是用憲法的嗎?您當初在當立法委員的時候強烈的批判這個調查報告沒有法源依據你還記得嗎? |
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我知道所以我跟委員說明說這一次我們修法就是程序上屆藉其不連續我們送來的是國家人權委員會的職權行使的部分國家人權委員會歸國家人權委員會現在我在請教你的是調查報告法源依據的問題嗎那調查報告目前調查報告的法源依據是什麼調查報告我們現在依據的就是監察法26條 |
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直接依照憲法就對了其實監察法26條監察法26條上面有講調查報告嗎上面沒有提到監察報告但是我們依照調查我們做了調查就應該做調查報告沒關係啊秘書長你在當委員的時候的立場跟你現在的立場一不一樣喔社會大眾可以檢驗下一個具體的問題啊地方巡查勞師動眾啊效應極差監察院什麼時候要處理監察院尋回監察的辦法 |
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監察院的巡查是因為依據監察院的巡迴辦法來規定我們每年要對地方做兩次所以你認為地方巡查有沒有效應這個我們內部有在討論所以有沒有效應最重要的是我們我們的監委到地方巡查的時候可以接受民眾的陳情我提醒你看一下2018年12月19號那時候你在當立法委員的時候質詢監察院我唸給你聽 |
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有關地方巡查的業務只是要應付4個月一次的巡查搞得地方政府牢獅動眾到底在巡查什麼東西那這種東西根本就是不符合時代的產物現在交通這麼發達還要什麼地方巡查那是過去的觀念那個時候你建議監察院自己把這個地方巡查的辦法把它廢掉了你的立場有改變嗎 |
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跟委員報告因為我這樣的建議監察院地方巡查已經由3次改為2次了我們看一下地方巡查的辦法來112年111年110年巡查的次數32次32次22次地方政府一樣是要應付這次地方巡查預算一樣要編阿 |
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對 所以我跟黃委員報告就是依據相關的規定我們來執行那過去我講的認為地方巡查次數太多那現在改為不是喔 那個時候你是地方巡查自己要廢掉那時候你還斥責監察院阿沒錯該自己廢的報告不廢還要立法院動手黃委員所以現在監察院要不要自己動手黃委員我跟你們報告現在這個部分我們院理正在討論當中什麼時候會有結論這個要看院理我只是幕僚長不是委員 |
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所以您當到秘書長了我希望您能夠堅持過去的理想我的看法跟你一樣啊搞這種地方巡查要幹什麼直接把它廢了啦我在院會提過但是委員有不同的意見這個要留給委員討論好我們來看一下對於監察院過去這三年彈劾的績效秘書長覺得滿不滿意 |
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好 重點不是案件的多少2014年一樣是您喔 |
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痛批我們的監察院一個委員平均一年彈劾不到一件來我們來看一下2023年的時候彈劾了幾件2023年彈劾了20件有一年平均有到一件嗎 |
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沒有阿 跟你當初批評的時候一模一樣阿20件是需要經過很多的程序還要審查的所以各個委員其實是相當忙碌了那整個的調查你2014年的時候你的批評阿是一人一年彈劾不到一件阿這個監察院阿根本不認真阿 |
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謝謝我跟黃委員報告第4屆第5屆第6屆他的平均數其實沒有差距太多2點多是每一個人平均調查的次數所以這個部分其實各屆以來都沒有太大的差別我現在講的啦我的標準一樣 |
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監察院 |
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有沒有發揮他的效能一年花納稅人10萬塊值不值得當然當然當然是留給社會公平社會的印象對監察院的印象是怎麼樣不是我們兩個在這邊爭論的啦每一個公民心裡都有一把尺來下一個問題監察院作為公職人員財產申報法以及政治獻金法的執行機關嘛好來請教無償提供動產跟不動產應不應該申報 |
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動產 呃 財產申報法的第5條政治獻金法第二條啦政治獻金法無償提供的動產或不動產這是政治獻金法我們不是主管單位阿我剛才說過了財閥的機關是誰財閥機關是我們阿是你們嘛所以我的問題就是如果無償提供動產不動產沒有申報要不要財閥這個部分我請那個我們財政處的處長來跟您回答 |
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報告委員還是要看他是不是以政治現金捐贈的目的下個一個無償好來看一下2020年蔡英文這個去競選喔招牌弄得很大喔結果他的車子詐騙集團的首腦無償提供什麼破也承認了吧那個說選舉要跑行程啊無償提供給他第二個 |
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這個房子一樣喔半毛的書信都沒有收喔無償提供喔在這一個蔡英文總統陳歐珀立委競選連任羅東後援會站在前面啦上面在看著那個招牌的人啦我跟你們介紹一下你們可能不知道那三個是誰啊那三個就是曾耀峰就是張竹芬還有他們的友人 |
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無償提供了以後啊三個看到招牌掛在上面啊非常的開心啊在這邊看啊這要不要申報 |
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這兩個部分吧政治現今有沒有誠實申報跟行事的偵審應該是兩回事吧為什麼暫停調查我再跟你溝通一下觀念 |
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行事的責任歸行事的責任啊有沒有接受供養要不要負行事的責任跟政治獻金法沒有誠實申報有什麼關係啊 |
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委員我跟您報告政治獻金法有沒有如實申報這個本來就要依照規定來處理那您提到現在有依照規定來處理嗎我現在跟您講我現在跟您報告就IMB案我們現在立法我們的監察院也正在立案調查當中那這個部分因為涉及涉及剛剛我們處長有講涉及刑事偵查所以這個部分有關財產的申報的部分我們現在是暫停 |
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有沒有犯意聯絡有沒有行為分擔有沒有參與詐騙那個是刑事責任的問題 |
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政治獻金法推翻的問題是什麼你該申報沒有申報就要開罰啦有這麼複雜嗎黃委員我跟您報告的就是如果刑事偵查沒有出來我們無從判斷他是不是用政治獻金來捐贈所以這個部分我們必須我先提一下齁陳歐珀自己都承認啦再來抽選舉的時候無償提供給他跑行程請問你還要怎麼認定啊 |
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請問你還要怎麼認定啊認定是不是政治獻金這個部分要等刑事偵查完以後我們才有辦法確認那這個部分我們不會以陳歐過怎麼說來作為唯一的依據他就是當事人啊他就是當事人啊 |
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什麼時候刑事偵查成為監察院不履行職責放水的擋箭牌這個不是放水 這個我們正在委員正在針對這個案我們正在調查這個事情發生多久啦 到現在還繼續停著包屁嘛 放水嘛 不敢罰嘛沒有 我們是因為刑事偵查 所以我們暫停審查 |
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所以我這樣問好了啦他刑事偵查就一直放著一天不終結你們就繼續的遲延繼續放著對不對所以嘛我就問嘛只要刑事偵查5年不增結你們就5年不會動我說的對不對 |
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我們會看偵查的內容跟報告你如何得知偵查的內容跟報告沒有沒有形式偵檢你如何得知偵查的內容跟報告黃委員我跟您報告清楚這一件事情您提的是政治獻金是因為現在有形式偵查的問題那這個是不是用政治獻金的方式項目進來政治獻金申報我們只管這一部分 |
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所以我的問題很簡單嘛 你要等到偵查完嘛所以5年不偵查完 你們5年就不會動 對不對 |
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如果在這個部分這個檢察官有明確的表示的話我們就會依照這樣不影響到我們政治先進檢察官什麼時候有明確的表示說監察院不能動檢察官什麼時候有明確的表示剛剛我們處長已經說明很清楚黃委員其實他的行為也有發生在之前所以這邊也有刑事責任的部分請我們監察院會後可以將你們更明確的答案我們可以提交給黃委員參考好不好黃委員OK好好謝謝 |
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下一位我們有請 |