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00:00:11,479 |
陳委員午安,恭喜你當選議委,還有祝你婦女節快樂。 |
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00:00:41,335 |
謝謝院長。 其實院長是我長期以來非常敬佩的一屆前輩、大佬。 不敢當。 我也是您美國研究所的學妹。 對。 但是我們今天各自在…… 你說Hopkins的光榮嗎? |
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00:00:51,200 |
對。 所以我們今天各自在這樣子的位置,我們就希望把我們分內的工作做好,理性的問政、理性的討論。 好,像Hopkins的時候的討論一樣。 謝謝。 |
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00:01:16,804 |
第一個問題呢早上已經聽到非常多的委員同事有詢問臺灣的詐騙啊已經是指數型的成長所以2023年一整年民眾被詐騙的金額高達88億而且報案的件數呢幾乎直逼4萬件非常的誇張所以全民要 |
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00:01:25,776 |
對﹖ |
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00:01:48,251 |
我是所以呢我自從來這邊上班以後我很仔細的研究我們所有部會的網站我來看到了這個宣傳反詐騙的網站點閱率只有88他到底都在談些什麼還有什麼可以進步的空間呢等一下我想播放一段影片讓大家看一下這個網站的內容為何 |
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00:02:04,690 |
好,我們先從這個反詐學堂按進去,你會發現裡面的影片是空白的,什麼都沒有。 |
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00:02:23,117 |
再來我又按了第二個連結是所有防炸影片30秒短版影片裡面用我們政府預算花了很多錢請非常多的名人拍這樣子的短影片 |
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00:02:29,731 |
請問我們行政院的資安是出了什麼問題? |
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00:03:12,871 |
這一個部分的話我想我們會請這是衛福部的網站我們請他們再來好好的check這個是內政部提供給各個所有部門的互相連結起來的材料我想我們這個再請我們打造辦公室來好好檢討一下看委員都發現這樣的疏失的話我們應該要來改進 |
| 00:03:13,872 |
00:03:33,610 |
但是委員剛才提到的這個打詐的成果,我也跟委員做一個簡單的報告。就像說我們這個近,你剛才講到有4萬通的詐騙嘛,4萬多的詐騙。但是我們在去年一整年,就是境外篡改的這個電話詐騙的阻止攔阻量就有1851萬通的電話。然後惡意簡訊就攔阻了這個801萬則的簡訊。 |
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00:03:40,356 |
﹚陳菁徽﹚ |
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00:04:36,852 |
謝謝院長謝謝感覺現在我們打架的進度還有這個上升的幅度是趨緩趨緩最近各部門都很喜歡用這個字所以我覺得趨緩好也是一個好的趨勢再來我在這個網站呢繼續看有什麼素材是讓我們全民可以欣賞的可以學習的更令人驚訝的是在反詐騙的網站這個素材裡面竟然有 |
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00:05:04,555 |
民眾黨柯文哲主席競選總統時候的所有錄音檔案怎麼會發生這種奇怪的事情?雞蛋的供給是數學問題出問題是腦袋不好雞蛋的品質是食安問題出問題是政客的良性不足我承諾當選總統將積極輔導升級養雞產業 |
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00:05:13,885 |
我跟辦公室同仁一開始聽到這樣子的影檔的時候我嚇一跳你也嚇一跳我們可以再聽一次 |
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00:05:44,410 |
雞蛋的供給是數學問題,出問題是腦袋不好。雞蛋的品質是食安問題,出問題是政客的良心不足。我承諾當選總統將積極輔導升級養雞產業。 |
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00:06:25,776 |
我作為本年的台北市長,藉由今天570天,民進黨這場議會面對問題,只能開心而已。防疫預算貴重失敗,就夠大行就欠,欠水安,欠疫苗,欠... |
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00:06:49,481 |
我相信這個錄音檔柯文哲的競選錄音檔在上面應該不是暗指他是正面教材或者是負面教材吧?我想這個一定要來好好查,為什麼政部為了這樣?那應該也不是指他是打詐高手或者是他自己是這些音檔是詐騙集團吧?應該也不是這個意思啦! |
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00:07:05,686 |
我想大概不會是詐騙的做法,但是這一定裡面在內政部的宣導這個詐騙的影片的資料檔一定要好好的檢討。當然我在走進這個議場都還親身操作過一次,現在相信很多線上的朋友也發現了。 |
| 00:07:08,390 |
00:07:33,762 |
本院很多的委員其實都有經營自己的頻道也有自己的粉專、社群等等我們要如何去檢視我們宣傳的證件或是我們的短片等等的是不是有跟著人民的方向其實對一般的民意代表來說你一直回頭去審視自己上線的這些素材是非常重要的因為你可以調整你的腳步 |
| 00:07:34,462 |
00:07:35,603 |
這個委員是不是請容我們查一下,因為這個看起來怪怪的。 |
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00:08:11,781 |
這個科批的那個競選廣告在這個上面不過這個並不是網站喔這個看起來應該是一個這是你給的連結因為這個應該是一個雲但是這個對不起 |
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00:08:38,760 |
你給了反詐防詐請大家幫忙宣導的公文發到這些各級的學校各單位包括退福會小學大學等等每個人都很用力幫你在貼耶我們來瞭解一下好不好結果點進去是這樣子 |
| 00:08:40,854 |
00:08:49,135 |
這個禮拜大家也在炒數位身分證嗎?我們的資安到底有沒有辦法被嚴格的把關?看起來連行政院的資安好像數位部長都沒有幫大家做好一些教育訓練。部長沒有,我只是稍微提到而已。 |
| 00:09:09,239 |
00:09:32,953 |
所以這部分的話也希望大概一週內看可不可以給個書面的解釋未來你們應該要如何改善還有這件事情到底是怎麼發生的我想就如同委員所說的我們大概一週內一定得要來完整的了解那我們也會請數位部來幫忙我們各個部會來檢查那等一下也請委員給我們 |
| 00:09:35,315 |
00:09:59,316 |
現在大家用手機上去看應該也有不過我是怕有一些網民已經惡搞把它刪除了但沒有關係所以呢比較有可能的是你們的協力廠商出包我們當然比較不去懷疑你們內部的人是不是違反了任何行政中立但是最終呢 |
| 00:10:00,117 |
00:10:21,156 |
我們來檢討你做宣傳的內容是不是有越覽那是不是有資安的問題甚至有牽涉到這個柯主席的隱私部分這些都要通盤的檢討所以未來也期待你們宣傳這些反詐的素材都可以在後續的去追到底這些素材有沒有發揮他應該要有的效果好嗎 |
| 00:10:21,997 |
00:10:28,830 |
這應該要做的,謝謝你的指教,我們一定來請相關的部會一定要在一個禮拜內完全了解。 |
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00:10:56,008 |
接下來我也希望請院長看這份草案文件您是否有覺得似曾相識呢?確實因為在我擔任衛生署署長的時候呢當時代理孕母的事情我們現在的陳肇志委員就有提出很多的這個建議我們也召開了公民共識會議公民審議會議之後呢是有條件開放確實當時是 |
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00:11:00,692 |
臨時提案時間 |
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00:11:31,501 |
這份文件的第一行為因應不孕夫妻生育需求保障人權保護代孕子女代孕者及委託夫妻的權益特制定本法這段話讓人非常非常的感動而且在民國93年 |
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00:11:40,676 |
實任陳署長就這樣子高瞻遠見而且先進的進步價值是非常值得令人 |
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00:12:08,404 |
再來我從立法院的圖書館發現9393年前兩年91年賴準總統當選人在當時是賴清德委員的時候也曾經提出了代理育母的修法草案而且當時賴清德委員他研究了世界各國的現況他還分析了 |
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﹗ |
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衛生署後來編衛福部拍了多少的公聽會專家學者會議公民審議會議以及無數的民意調查接下來呢第幾屆的立委紛紛推出自己的版本第10屆不分朝野藍、綠、白全部都有提案包括代理任務到第11屆就是本屆呢 |
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00:13:17,656 |
很奇怪的三位民進黨委員就把代理運母的篇章拿掉了我們開了這麼多的公民會議還有這麼多的公聽會但是一而不絕絕而不行說實在的把這麼多的學者專家倡議團體召集在一起還有各位的官員是消耗極大的社會成本我給大家看一下這個 |
| 00:13:19,133 |
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這是我形容的需要代理孕母個案他們的無間地獄啊,因為這是一個迴轉壽司的火車,永遠轉不出去,從公聽會、學者專家會、性品會、法規會、部長合定、預告草案、行政院審議,繞不出這個圈子,就這樣30年繞不出這個圈子。 |
| 00:13:39,520 |
00:14:00,161 |
對於有代理孕婦需求,比如您剛提到的陳昭芝委員,這二、三十年簡直就是一個精神的臨時啊。 我自己有臨床案例,她流產了14次,她本來算不清楚,我回去看病歷加一加14次,她只好出國找代理孕婦,生了第一個小孩。 |
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00:14:10,722 |
好,他希望有第二個小孩結果他存錢存了10年才有辦法再生第二個小孩所以他現在剛生完第二個小孩回來 |
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00:14:38,137 |
我有患者因為先天五月經被我診斷出臺大的女學生吳子工跟陳昭芝委員一樣。自從第一天被診斷出來他媽媽就告訴他你絕對不可以把這件事情告訴任何一個你交往的對象以免對方的家庭反對因此他現在染上了重度的憂鬱並且有一些傷害自己身體的行為我看了也非常的於心不忍 |
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00:15:04,778 |
二十年前的陳署長在舉辦完國建署的公民會議報告記者會上表示說公民會議的共識極具知識性、合理性、可行性是一個歷史創舉也為延宕近十年的代理業母立法問題提供許多重要的參考。好 |
| 00:15:06,339 |
00:15:24,533 |
當時是延宕10年喔,當時陳署長覺得已經延宕10年,至今已經延宕30年了,當時的歷史創舉現在也已經30幾國通過代理運母,iPhone都不知道出了幾代,我想我們還能再等幾個,30年了。 |
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00:15:46,398 |
最近呢我把所有關於代理育母的文件全部看完。近期部長發表過草案已經逐漸成型了提出版本很可能包含代理育母這樣子人民才能有更多的選擇更多的選擇在生育上兩次很公正 |
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00:16:11,685 |
官方民調也發現說支持代理孕母的比例一次是過半一次是86%大家都認同說因病或者是身體真的沒有辦法的應該要這樣子有人權的法案支持他們但是啊為什麼陳院長今天要問你解零還需繫零人啊 |
| 00:16:12,822 |
00:16:35,282 |
陳院長你就是那個解鈴人剛看到無間地獄的這個循環裡面有非常多都在行政院的性評會裡面但內部的人都知道性評會的共識始終沒有辦法達成而且一樣的論點已經爭吵了30年其實啊從第一次的論點這樣子爭吵 |
| 00:16:36,983 |
00:16:38,985 |
您是否可以回到您20年前的初衷? |
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00:17:15,756 |
我想我對代理運母的態度大家都很清楚但是一個法案要通過在早期的時候不瞞您說確實在大院這邊在有些討論的時候就有一些委員反對後來 |
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00:17:20,819 |
其實衛福部表明的態度是 |
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00:18:09,913 |
雖然支持,但次長那天說沒有立場,所以我也還沒有機會問到比長。是沒有既定的立場,因為不管怎麼樣這一個案子會到立法院來討論。縱然如果說行政院的院本沒有去討論,就是說沒有把代理任務放進來的話,到立法院也一定會有委員的版本是有這一個代理任務,所以避免不了要做討論。 |
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00:18:35,354 |
但院長他現在卡關他其實始終出不了行政院以您的在公衛界醫界的聲望還有您的高度其實您在姓平會當一個召集人調和頂讓至少我們要讓這些苦等代理孕母的人知道說好我們國家的方向到底是做還是不做對吧 |
| 00:18:35,774 |
00:18:36,855 |
我會來注意這個法案現在進行的進度。 是。 |
| 00:18:56,590 |
00:19:06,738 |
少子化大家都知道國安危機少子化就是一個國家的慢性自我毀滅少子化就是一個國家的慢性自我毀滅您認同嗎 |
| 00:19:09,653 |
00:19:35,607 |
少子化的原因有很多一個國家確實是需要維持人口的這個適度的這個成長是人口永續但少子化我們會來繼續改進所以我們來放寬人工生殖法甚至代理孕母就是人工生殖法的一個延伸去幫助這些想生生不出來的人生育對因為人工生殖法一開始的初衷有點幫助了 |
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00:20:06,087 |
可是對於掃紙化的解決好像這個是﹖他是其中的一塊拼圖也是您讓我很感動的一句話9393年您說這是一個保障人權的法案﹖對所以第一次公聽會我有參加當時次長也說3月中旬下旬會有第二次公聽會而且在14個工作天以前會通知大家我算了一下14個工作天以前其實就是下個禮拜一 |
| 00:20:06,667 |
00:20:35,394 |
下個禮拜一請問我們會收到第二次公聽會的議程內容還有與會的名單嗎?我回去再確定一下,應該就在差不多這個時候。我們希望下週我們可以看到下一次公聽會的進度。我跟委員報告人工生殖法這一次要修正也不是只有處理代理運沫。瞭解、理解。因為有好幾個議題要去處理的。好,我們期待大家一起努力,為臺灣人口永續而努力。 |
| 00:20:36,674 |
00:21:02,159 |
再來呢這一段話描述臺灣的醫療問題比如分級轉整沒有落實分工做得不好醫療人員的勞動條件惡化OECD國家相比我們醫療支出中公部門的比例真的相對比較低基層醫療資源匱乏偏向醫療不均請問陳院長你覺得這形容的中肯嗎 |
| 00:21:04,997 |
00:21:05,338 |
還有很多空間。 |
| 00:21:13,160 |
00:21:35,311 |
但是對於OECD的這個醫療保健支出公部門的比例是不是偏低這一個要看我們現在的需要做盤點因為在上一個會期我們就對那個health expenditure的部分national health expenditure有一些討論等一下我會給大家看一下您講的health expenditure的數據 |
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00:21:56,128 |
剛剛這段話是您2015年競選總統副總統時所提出的醫療證件2015年啊現在已經2023、2024年了我怎麼還是濃濃的即視感我以為我看到這段話的時候我以為在講今天欸 |
| 00:21:57,645 |
00:22:11,358 |
今天去年我相信大家記憶猶新啊黑十字醫護人員喔已經20幾年沒有走上街頭了居然又走上街頭去年11月護理師職業人數 |
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00:22:42,041 |
每一個月不斷地在下降職業比率只剩58.4%每一個護理師職業6年就quit不做了如果大家有機會到急診室看一下急診目前的亂象那個醫療品質以及衛福部長自己都說臺灣重症兒童10年後可能要送出國舊我們剛還在討論少子化我們還希望大家多聲一點結果你跟大家說10年後可能沒有重症的兒科醫師 |
| 00:22:43,842 |
00:23:07,349 |
對於兒童這部分我們已經有對策,而且這一個行政院也已經核定了。所以這一個部分在最近我們就會把整個的對策是announce出來,對於兒科醫師的保障。至於委員這一個護理人員之約,這是每一年從1月到2月、3月、4月、5月都會下降,然後6月以後會上升。 |
| 00:23:09,437 |
00:23:10,998 |
所以這個問題有一個很大的因素是在於他要職業班 |
| 00:23:29,344 |
00:23:31,585 |
接下來我們就談剛您的醫療2015醫療政見有哪一些還做得不足的有講到說 |
| 00:23:52,233 |
00:24:08,302 |
建保支出只佔GDP的3.3%我當然肯定你們有增加支出可是很顯然還是不夠因為我們的建保已經快要破產了可是總額成長率卻是下降的 |
| 00:24:09,042 |
00:24:35,550 |
我很認同你們剛講的Health Expenditure衛福部很會算CHE、MHE一被發現說醫療支出只佔6.6%,GDP 6.6%趕快東加西加加起來就7.5%這是按照OECD的規定昨天部長跟我們衛環委員會的人說我們的目標是要追上韓國嘛你還要找一個訪問團去OECD |
| 00:24:37,631 |
00:24:39,194 |
可是韓國現在在暴動欸 |
| 00:24:41,205 |
00:25:06,945 |
韓國暴動另外一回事,但是我們必須要在這個國際比較的時候要能夠精確。那也跟委員報告,即使用佔GDP的多少去做評估的話,也不是很準確。因為我們的GDP成長很大、很快。這幾年很好。沒關係。GDP我們如果是縮減它成長的話,當然比例就高起來了。 |
| 00:25:08,626 |
00:25:13,689 |
請不要只跟韓國靠近嘛,我們也要跟其他世界先進公關至少10嘛,10到12之間嘛。 |
| 00:25:20,711 |
00:25:38,654 |
所以2015年蔡總統說跟其他國家比較我們醫療公部門比例真的相對比較低好我們看右邊這是衛福部自己整理出來的表格2020年公部門經常性醫療支出佔經常性醫療支出比 |
| 00:25:39,633 |
00:25:39,853 |
所以我們從2015年到現在 |
| 00:25:53,610 |
00:26:08,727 |
我們公部門的支出到底是還是相對比較低還是又趨緩了?好,委員我跟你講,這也是我們在上個會期的時候有很多的討論,因為這個比較是OECD公部的這個資料。 |
| 00:26:11,590 |
00:26:31,975 |
那在OECD的資料裡面你說我們就給他加多一點,不是啦,因為OECD的資料裡面像長照就應該要加進來等等。 你意思是說這個表還沒加長照。 對,所以我們還有另外一件事情也很重要,就是說公家醫院的那個設施或者是 |
| 00:26:33,115 |
00:26:36,157 |
希望不是從倒數第二變成倒數第三還是第四之類的。 |
| 00:26:56,147 |
00:27:22,477 |
再來呢蔡總統2015年安撫我們全國的醫護人員說健保給各位點值一直在打折我們感謝醫護人員守護國人的健康所付出的犧牲未來我們要檢討健保支付標準表結果現在是2012年北部最慘北部是0.7、0.8打8折打8折是大家的常態 |
| 00:27:23,797 |
00:27:45,347 |
那個是浮動點值的部分,因為也有一些是固定點值,所以一般來算的話用平均點值,平均點值大概在0.9多。部長您昨天也收了執政黨林俊憲委員的提案,他也同時提到您真的應該要再調整浮動點值至少到1.0.95塊吧? |
| 00:27:47,768 |
00:28:02,637 |
沒有,跟委員報告,你如果要能夠這樣調整的話,因為點子是跟量是有關的。我們就是用總額預算制度,所以變成要去修法。我真的很期待,因為你們提到疫情的影響啊等等啊。 |
| 00:28:03,237 |
00:28:26,284 |
未來還是有很多新型傳染病嗎?所以我們要把這些因素考慮進去。這些特殊的狀況我們都有特殊去做處理,但是基本上要拉到點子1.1元的話,我們就要有很強的手段去控制它的量。這個對醫界也不一定是好的,因為整個總額就是那麼多錢,也不會從天上再掉下來。 |
| 00:28:26,544 |
00:28:47,082 |
我們之後再來慢慢討論我們健保會健保應該要怎麼改革這是一個很大的議題好當時2015年的政見二落實分級醫療雙向轉診我們來比較這也是您提供的表格106年到112年醫學中心跟基層診所聞風不動10%、64%甚至基層診所的 |
| 00:28:54,099 |
00:29:17,113 |
還下降欸,就醫比例還下降欸。委員選了這兩年是在疫情的期間欸。所以因為疫情打亂了你們六大政策的節奏。六大政策我也讀完了。打亂你們六大政策的節奏。現在很多數據,委員你是Hopkins BL,你是很專家啦。 |
| 00:29:18,643 |
00:29:18,723 |
第三﹖ |
| 00:29:42,932 |
00:30:10,152 |
當時說要建立一個專業調解的機制,由受過訓練的法律及醫療專業者提供公正的意見,縮短醫病認知差距。好,結果呢,108年出了一個醫療爭議事辦計劃。第一句是叫我們醫療爭議發生時若病方對醫療過程有疑議,可先與醫療院所溝通。這不就是我們一般人每天大家亂先跟誰溝通,跟里長嗎? |
| 00:30:11,684 |
00:30:32,471 |
當然這個是現實的狀況,不過跟委員報告,因為我們貴院也通過了一個醫療糾紛這個法律,今年要開始實施了。2015年的政見終於今年要開始實施了,真的很可惜我沒有機會檢視這個政見,有沒有辦法好好的落實。 |
| 00:30:40,038 |
00:30:40,643 |
謝謝陳委員、菁威的質詢。 |