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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-2 |
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第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T12:42:16+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T12:50:54+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:38 |
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| 委員名稱 |
洪孟楷 |
| 委員發言時間 |
12:42:16 - 12:50:54 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措施」進行報告，並備質詢。【3月4日、3月6日及7日三天一次會】） |
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1172 |
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洪委員孟楷：（12時42分）主席，謝謝。麻煩請王美花部長。 |
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主席：請王部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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洪委員孟楷：部長，我再就教剛剛羅智強委員的問題。你剛剛講的是你跟蔡英文總統、跟賴清德總統當選人這邊討論過電價調漲等等，但到最後突然漏口說這些都是總統這邊反正會做全面評估跟考量。 |
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王部長美花：我的意思是指現在是蔡總統在…… |
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洪委員孟楷：是，執政。 |
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王部長美花：執政，是蔡總統的任內。 |
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洪委員孟楷：所以對於電價調漲，蔡總統這邊會批准是不是？ |
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王部長美花：對於大的方向，包括台電的財務狀況、電價狀況、國際情形等，我們都有向長官報告。 |
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洪委員孟楷：以前都推託電價調漲是電價審議委會綜合評估判斷、考量專業決定，結果現在發現原來不是啊！原來真相就是長官要調就調，長官不調就不調啊！ |
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王部長美花：不是、不是，大的方向…… |
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洪委員孟楷：因為你剛剛已經漏口啦！ |
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王部長美花：大的方向是由審議委員會決定。 |
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洪委員孟楷：大的方向是這樣沒有錯，但我現在就是說每次都推說3月的時候電價審議委員會開會討論、專業評估判斷，你們沒辦法過問；9月電價審議委員會凍漲的時候是專業考量，現在不凍漲、要漲了也是專業考量。但不是嘛！你剛才突然講的，原來是漏口了，520前、要下臺前，大家誠實了，這次可以直接講實話了，就是看長官嘛！所以去年為什麼連幾漲、連幾漲，你們凍漲是因為選舉要到了，現在選舉選完了、沒有選票壓力了，趕快趁現在補回來，是不是這樣？ |
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王部長美花：跟委員報告，我在報告裡也有講，我們優先爭取政府補貼，跟政府爭取補貼當然要向長官報告這個狀況、台電的情形，所以當然要跟長官報告。 |
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洪委員孟楷：所以就不是電價審議委員會可以獨立、專業評估判斷嘛！還是有很多執政黨壓力，或說執政黨的push嘛！如果補助比較多，就可以少漲嘛！是不是？ |
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王部長美花：當然啊！所以我們還是優先希望增加政府的補貼，而這一定要長官支持。 |
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洪委員孟楷：部長，感謝你講實話啦！感謝你大白話，在520前新舊內閣交替的時候…… |
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王部長美花：電價漲價當然是審議會決定的。 |
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洪委員孟楷：本席愈來愈希望你可以多講一些實話，讓國人看得更清楚。 |
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再來請教，今天你們的報告叫做「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措施」。看起來2024年（今年）電價調漲應該是漲定了嘛！是不是？ |
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王部長美花：就目前的狀況，要補貼與電價調漲才能讓台電的財務平整。 |
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洪委員孟楷：既然漲定了，今年的配套措施在哪裡？ |
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王部長美花：我們在這裡面有提到，包括…… |
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洪委員孟楷：沒有啊！ |
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王部長美花：有，包括…… |
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洪委員孟楷：沒有啊！只有…… |
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王部長美花：疫後條例大帶小這些補貼…… |
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洪委員孟楷：來來來！部長，本席看得非常清楚，在這邊只回顧歷史啊！回顧什麼歷史？回顧2022年、2023年電價調漲的配套，你所謂的照顧民生、穩定物價以及兼顧產業，說實在話都講得非常籠統啦！而且重點在於政府能做的已經做了，要漲還是百般無奈。但是2024年隻字未提啊！換言之，如果方向是真的已經漲定了，我覺得召委今天開這個專案報告真的非常好啊！重點就是我們想要知道2024年如果真的漲定了，你也都對外面媒體放話，大家都覺得就是要漲了、海嘯要來了、民生物價要調漲了、壓力會變得更大、成本會增加，經濟部或相關部會到底有什麼作為？今天都看不到啊！今天看不到！ |
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王部長美花：不能這樣講，我在報告裡提到，政府預算在補貼產業…… |
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洪委員孟楷：你沒有任何實質作為，我們今天要看的…… |
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王部長美花：有，就是我們的補貼讓大家可以購買節能產品。 |
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洪委員孟楷：你的結語是什麼？我真的有看到，你的結語是如果最後會漲，政府還會依照反映成本、照顧民生、穩定物價、節能減碳、使用者付費原則辦理，所以你今天通篇7頁報告的最後結論就是這個啊！2024年漲價，你會告訴全國人民我們現在的方案定了沒有？我不知道。我們有沒有措施？不知道。我們有沒有什麼補貼？不知道。有沒有分級距？不知道。到底是不是用量少的人少漲一點、用量多的人多漲一點，以及後續的補助方案？不知道。但是告訴大家啦！反映成本、照顧民生、穩定物價、節能減碳、使用者付費，這就是你的結論嘛！ |
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王部長美花：所以我們的報告就是讓大家了解過往我們在調漲電價的時候，本來就都有這些大原則，讓大家可以清楚。 |
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洪委員孟楷：那不就又是照本宣科、又是…… |
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王部長美花：沒有照本宣科啊！ |
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洪委員孟楷：又是跟以往一模一樣，所以這個就是…… |
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王部長美花：我們推動大家來購買節能減碳設備，這不都是對的方向嗎？ |
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洪委員孟楷：部長，你這樣講，就好比綠燈要過馬路，紅燈不要過馬路，這是交通規則，就是告訴大家只要大家遵守這個規則，就可以減少交通事故。 |
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王部長美花：沒有啊！所以我們做了很多…… |
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洪委員孟楷：只要大家購買節能減碳物品，就可以減少用電，說實在的，這不是廢話嗎？ |
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王部長美花：可是這不是有效的嗎？而且購買高效能產品以後，用電也確實會減下來。 |
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洪委員孟楷：部長，我今天會花這麼多時間，其實討論的只有一個重點，就是經濟部到底準備好了沒，如果今年4月就像你講的……我今天真的準備了很多資料，但我都不想講。例如你提到原物料上漲是因為俄烏戰爭、原物料上漲，所以影響燃煤價格、燃氣價格等等，但是其實我們也查到資料，燃氣從去年初就已經降到跟戰前差不多的原物料價格了嘛！ |
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王部長美花：沒有，現在還是…… |
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洪委員孟楷：為什麼國際上的市場價格已經調回來了，你們還是一直推託，指稱燃氣價格、燃煤價格高漲，因此要調漲，這些其實都是國人想要探究的重點。之前經濟委員會是不是也要過燃煤、燃氣的相關採購合約，到底採購多少錢？但這些也都是機密，沒辦法提供給民意代表。 |
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王部長美花：在可以公開的部分，我們可以提供。可以提供，沒有問題。 |
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洪委員孟楷：「可以公開的部分」就代表隱藏非常多資訊嘛！ |
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王部長美花：不會，我們可以公開。 |
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洪委員孟楷：我現在講的是，如果今年4月真的要調漲電價，經濟部準備好了沒、後續配套措施出來沒？到底有沒有討論？ |
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王部長美花：這些我們都會做，等審議會做了決定之後，這裡面的相關部分我們都會考量。但因為現在電價調整方式一定是由審議會做決定，所以在決定沒有出來之前，沒有辦法再跟大家講細節。 |
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洪委員孟楷：本席從開始到現在只想講的是民進黨政府既然已經確定方向就是一定要調漲電價，那真的該做準備就要做準備。還有最重要的是電價為什麼跟其他有關？譬如說接下來我們要問：是水費也要漲嗎？瓦斯費也要漲嗎？電價為什麼那麼重要？就是因為它是全部產業中最重要的核心，而且不管是民生、不管是一般老百姓，電價一漲，人民有感，而且那種感受是帶動整個物價通膨、上漲最主要的元凶，牽一髮而動全身，這些都是經濟部不可迴避的問題，不是等到520變成……我不知道您會不會離開，但不是您可能拍拍屁股離開之後就了事、不當一個責任或不當自己的事。國人要看到的是我們國家是真正能拿出辦法的政府，而不是今天來…… |
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王部長美花：沒有錯。 |
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洪委員孟楷：召委排了這場專案報告，我們都很重視，做了很多功課，但是對於今天送來這樣的資料，說實在話，國人看到只會覺得很失望。謝謝。 |
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主席：謝謝。部長剛剛有一句話提到授權3%漲電價，這句話可能要斟酌，沒有人會授權。 |
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今天之所以會排定這樣的議程，主要就是因為人民真的很辛苦，通膨讓人民非常辛苦，薪水又沒有漲，在這個階段整個配套措施未定。還好審議委員會也還沒做出決定，所以我們透過這樣的討論也讓政府部門可以再好好研討，希望能夠以照顧民生、穩定物價為基礎，這非常重要。 |
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登記發言委員除不在場之外，其餘都已經發言完畢，詢答結束。王美惠委員、劉建國委員、牛煦庭委員所提書面質詢列入公報、刊登公報。 |
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楊瓊瓔 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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邱議瑩 |
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張啓楷 |
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謝衣鳯 |
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呂玉玲 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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鄭正鈐 |
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邱志偉 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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洪申翰 |
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蔡易餘 |
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陳冠廷 |
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徐巧芯 |
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王世堅 |
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王鴻薇 |
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黃國昌 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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劉建國 |
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牛煦庭 |
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林俊憲 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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| transcript.pyannote[110].speaker |
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| transcript.pyannote[113].start |
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| transcript.pyannote[114].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[114].start |
516.81096875 |
| transcript.pyannote[114].end |
517.14846875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.249 |
| transcript.whisperx[0].end |
18.986 |
| transcript.whisperx[0].text |
請做詢答主席謝謝 麻煩請王美花部長我們請王部長好 委員好部長是 |
| transcript.whisperx[1].start |
19.502 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.917 |
| transcript.whisperx[1].text |
我在就較剛羅志強委員的問題喔您剛剛講是說跟蔡英文總統跟賴金德總統當選這邊有討論過電價調漲等等的那你剛剛到最後突然間漏口講說這都是總統這邊反而會做一個全面的評估我的意思是說現在是蔡總統在執政是蔡總統的任內那所以說電價調漲蔡總統這邊會批准是不是 |
| transcript.whisperx[2].start |
43.732 |
| transcript.whisperx[2].end |
45.673 |
| transcript.whisperx[2].text |
那你這樣子以前都把推脫說電價調漲是電價審議委員會綜合評估判斷考量專業結果現在原來不是啊 |
| transcript.whisperx[3].start |
62.398 |
| transcript.whisperx[3].end |
67.521 |
| transcript.whisperx[3].text |
原來真相就是說這長官要調就調,長官不調就不調啊大的方向 因為你剛已經漏口啦大的方向齁大的方向沒有錯 但是我現在說的就是每一次都推給說哇3月的時候電價審議委員會委員會開會討論專業評估判斷我們沒有辦法去那個過問9月的時候電價審議委員會動漲的時候就是專業考量現在不動漲要漲的也是專業考量不是嘛 |
| transcript.whisperx[4].start |
92.136 |
| transcript.whisperx[4].end |
97.121 |
| transcript.whisperx[4].text |
你剛剛突然講的原來露口了520前要下台前大家誠實了 |
| transcript.whisperx[5].start |
99.028 |
| transcript.whisperx[5].end |
107.033 |
| transcript.whisperx[5].text |
就是可以直接講實話了就是長官嘛所以去年為什麼連級長連級長我們動長是因為選舉要到了現在酸計酸料啊選票沒壓力了趕快趁現在補回來各位報告因為我報告也有講我們優先要爭取政府補貼我跟政府補貼我當然要跟長官報告說這個狀況台電的情形那這個當然要跟長官報告所以這不是電價審議委員會他可以獨立專業來評估判斷嗎 |
| transcript.whisperx[6].start |
125.846 |
| transcript.whisperx[6].end |
133.509 |
| transcript.whisperx[6].text |
還是有很多的執政黨的壓力或說執政黨的一個push嗎?如果說今天有補助比較多就可以減少比較少漲嗎?是不是?那當然啦所以我們優先還是希望來增加政府的補貼部長感謝你講實話啦我們一定要長官支持大白話齁在520前這個 |
| transcript.whisperx[7].start |
144.813 |
| transcript.whisperx[7].end |
169.145 |
| transcript.whisperx[7].text |
新舊內閣交替的時候本席越來越希望是說可以多講一些實話讓國人更看得清楚來再來請教今天我們的這一個報告叫做條漲對於產業民生衝擊的研擬配套措施那看起來2024年今年電價條漲應該是漲定了嘛 |
| transcript.whisperx[8].start |
171.738 |
| transcript.whisperx[8].end |
175.081 |
| transcript.whisperx[8].text |
是不是?就目前的狀況補貼電價的調漲才能夠讓台電的財務平正那漲定了那我們今年的配套措施在哪裡? |
| transcript.whisperx[9].start |
182.103 |
| transcript.whisperx[9].end |
184.965 |
| transcript.whisperx[9].text |
這裡面我們有提到齁我們包括有我們包括就是說你只有來來來部長部長來部長本席看得非常清楚喔你這邊只有回顧歷史啊回顧歷史回顧什麼歷史回顧2022年2023年電價調漲的配套你所謂的照顧民生穩定物價以及兼顧產業但是說實在話 |
| transcript.whisperx[10].start |
207.332 |
| transcript.whisperx[10].end |
218.322 |
| transcript.whisperx[10].text |
都是講得非常的籠統啦而且重點就在於是說政府能做的已經做了但是要漲還是百般無奈啦但是2024年啊之字未提啊 |
| transcript.whisperx[11].start |
219.646 |
| transcript.whisperx[11].end |
242.825 |
| transcript.whisperx[11].text |
所以換言之我們如果說現在如果說方向真的已經長定了我覺得今天召委開這個專案報告非常的好啊就重點就是說我們想要知道2024年如果說真的長定了你外面的媒體都已經放話大家都覺得是說就是要漲了海嘯要來了民生物價要調漲了壓力會變更大了成本會增加了我們經濟部或相關部會到底有什麼作為 |
| transcript.whisperx[12].start |
243.886 |
| transcript.whisperx[12].end |
256.195 |
| transcript.whisperx[12].text |
第一個我的報告不能這樣講我報告裡面有提到政府的預算在補貼產業你沒有任何的實質的作為所以我們的補貼讓大家可以購買節能的部分你的結語我真的有看到你的結語是如果說最後會漲啦政府還會依照反應成本照顧民生穩定物價節能減碳使用者付費原則辦理 |
| transcript.whisperx[13].start |
272.355 |
| transcript.whisperx[13].end |
297.216 |
| transcript.whisperx[13].text |
所以你通篇今天7月的報告最後結論就是這個你2024年漲價會告訴全國人民說我們現在方案訂了沒有我不知道我們有沒有措施不知道我們有沒有什麼補貼不知道我們有沒有分級劇不知道到底是用戶少用量少的人少漲一點用量多的人多漲一點我們後續的補助方案不知道但是告訴大家啦 |
| transcript.whisperx[14].start |
298.274 |
| transcript.whisperx[14].end |
326.307 |
| transcript.whisperx[14].text |
反映成本、照顧民生、穩定物價、節能減碳使用者付費這就是你的結論嗎?我們的報告就是讓大家在過往我們在調漲電價的時候本來就都有這些大原則讓大家可以清楚那不就又是照本宣科又是沒有照本宣科啊又是跟以往一模一樣我們推大家來購買節能減碳的設備這個不是都是對的方向嗎?部長你這樣講那就跟過馬路要 |
| transcript.whisperx[15].start |
327.347 |
| transcript.whisperx[15].end |
327.367 |
| transcript.whisperx[15].text |
拜訪議員． |
| transcript.whisperx[16].start |
341.903 |
| transcript.whisperx[16].end |
343.904 |
| transcript.whisperx[16].text |
國人跟本席 我想我今天會花那麼多時間其實我討論只有一個重點我們重點就是說經濟部到底準備好了沒 |
| transcript.whisperx[17].start |
362.154 |
| transcript.whisperx[17].end |
382.4 |
| transcript.whisperx[17].text |
如果說今年4月就像你講的我今天真的很多東西我準備很多資料我都不想講譬如說大家有講是說你的原物料上漲因為二污戰爭所以原物料上漲所以藍媒的這個價格燃氣的價格等等的但是其實我們也查到資料燃氣從去年初就已經降到跟戰前差不多的一個原物料價格了嗎 |
| transcript.whisperx[18].start |
383.3 |
| transcript.whisperx[18].end |
394.827 |
| transcript.whisperx[18].text |
為什麼國際上的一個市場價格已經有調回來了但是我們還是一直推脫是說藍企業價格藍媒價格高漲也因此我們要調漲這一些其實都是國人想要去探究的重點那 |
| transcript.whisperx[19].start |
395.942 |
| transcript.whisperx[19].end |
414.069 |
| transcript.whisperx[19].text |
之前經濟委員會是不是也有要過說我們到底我們藍媒藍企的這個相關採購合約到底採購多少錢但是這些也都是機密也都沒有辦法給提供給我們的媒體代表可以公開的部分就是有隱藏非常多的一個資訊我現在講的是說到底我們如果說今年4月真的要調漲電價我們準備好了沒後續的配套措施出來沒 |
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422.807 |
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423.828 |
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從開始到現在只想講的是說既然民進黨政府已經確定的方向就一定要調漲電價 |
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450.472 |
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479.912 |
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那真的該做準備要做準備那還有最重要的是電價為什麼跟其他比如說接下來我們要問是水費也要漲嗎瓦斯費也要漲嗎還有最重要電價為什麼那麼重要就是因為它是全部產業最重要的一個核心而且不管是民生不管是一般的老百姓電價一漲人民有感而且那個感受是帶動整個物價通膨上漲最主要的元兇這是簽一法而動全身 |
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480.912 |
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499.402 |
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這些都是經濟部不可迴避的問題不是說等到520變成我不知道你會不會離開但是不是說你之後有可能離開之後就拍在屁股了是不當一個責任或是不當自己的事情我覺得國人要看到的是我們的國家是能夠拿出真正辦法的一個政府而不是今天來 |
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501.877 |
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501.897 |
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好﹗ |