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羅委員智強：（12時35分）主席，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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羅委員智強：「即將上漲的電價對於一般人民，不管是有固定收入或平日收入不足的人民來說都是很大的負擔」，這句話你認同嗎？ |
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王部長美花：對電價部分，我們會考慮相關因素，過往幾次調整也都會考慮相關民生與物價問題。 |
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羅委員智強：這個政府在感受人民的痛苦，與人民的感覺差很遠。 |
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「我覺得很多漲價要從長計議，這麼短時間、這麼巨大的漲幅對一般人民來講真的是很大的負擔」，請問你認同這句話嗎？ |
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王部長美花：我們會考慮相關影響，都會讓審議委員會參考。 |
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羅委員智強：那您知道這句話是誰說的嗎？是蔡英文總統說的。她在2012年4月20日評價馬英九總統的油電雙漲政策，勸他千萬不能漲電價，結果他還是蠻幹。「民進黨一直呼籲馬政府不要漲電價，結果他還是蠻幹」，這句話誰說的？這句話是民進黨的前主席蘇貞昌、也是前院長蘇貞昌講的。 |
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我想請教部長，4月份漲電價是屬實的嗎？有這個方向了嗎？ |
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王部長美花：我們確實有規劃，是！ |
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羅委員智強：平均漲幅是多少？媒體報導台電說大概10個百分點，是對的嗎？ |
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王部長美花：目前都還在討論當中。 |
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羅委員智強：那你覺得大概要漲多少？你們的原案是要漲多少？ |
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王部長美花：原案是優先爭取政府的補貼。補貼之外，希望今年台電能夠不要再持續虧損。 |
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羅委員智強：補貼之外呢，可能會漲多少？ |
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王部長美花：這要看補貼金額。 |
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羅委員智強：你們是主管機關，台電跟經濟部總有個想法吧，不然你叫大家怎麼看？ |
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王部長美花：在電價審議會，台電會提出幾個相關方案，由審議會討論。 |
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羅委員智強：我想請問，蔡英文總統說過十年不會大漲電價，對不對？ |
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王部長美花：這個有前提。委員，俄烏戰爭也是沒有人想過的。 |
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羅委員智強：她講過這句話啦！沒關係，我想請教你，10%算不算大漲？10%、10個百分點算不算大漲？ |
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王部長美花：這個要看時空背景以及相關成本情形。 |
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羅委員智強：那2018年4月漲了3個百分點，算不算大漲？ |
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王部長美花：2018年……3%之內其實是授權台電可以調漲。 |
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羅委員智強：2022年7月漲8.4個百分點算不算大漲？ |
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王部長美花：這都是在計算相關成本跟預算的部分。 |
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羅委員智強：2023年4月漲11個百分點算不算大漲？ |
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王部長美花：這是電價成本反映的問題。 |
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羅委員智強：8年下來，若不算這次，漲了22.4個百分點，請問算不算大漲？ |
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王部長美花：所以我剛才有跟委員講啊！俄烏戰爭的情況是沒人會預料到的情形。 |
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羅委員智強：前面沒有俄烏戰爭因素喔！ |
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王部長美花：是啊！所以俄烏戰爭…… |
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羅委員智強：這次是10%喔！ |
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馬政府四度調漲電價、三度調降電價，對不對？ |
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王部長美花：委員也知道，那時候國際燃油、甚至油價還曾到負的，所以國際情形確實會影響臺灣的能源。 |
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羅委員智強：我算過啦！馬政府有漲有降啦！8年來大概漲了20個百分點。你們如果不算這次，已經漲了22個百分點。如果馬政府當時如同蘇貞昌口中的霸道、蔡英文口中的與人民感覺差很遠，那我不知道現在算不算霸道、算不算跟人民感覺差很遠。 |
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電價一漲，所有東西也都會漲嘛！對不對？ |
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王部長美花：所以我們都一直非常謹慎處理物價的問題。 |
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羅委員智強：那我問你，我在質詢陳建仁院長的時候問過NCC的人事，我說NCC人事是重大人事案，問他會不會跟賴清德總統當選人商量，他說會。那我想請問您，電價算不算重大事件？ |
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王部長美花：電價算是重大事件。 |
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羅委員智強：那你會不會尊重新政府，與賴清德當選人溝通？ |
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王部長美花：我們政府之間有相關…… |
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羅委員智強：有溝通啊？ |
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王部長美花：他本來也是我們的副總統…… |
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羅委員智強：那我想問，賴清德總統當選人同意還是不同意？ |
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王部長美花：目前都是蔡總統在執政…… |
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羅委員智強：我是說你跟他溝通之後，他的意見是傾向同意還是不同意？ |
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王部長美花：這部分在內部討論上，是總統在負全責。 |
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羅委員智強：我講的是賴總統當選人。因為陳院長說重大政策要跟他商量啊！那你有沒有跟他商量？而你剛才講有商量，可是商量時總有一個傾向嘛！那他是贊成還是不贊成？ |
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王部長美花：大原則就是目前台電的狀況…… |
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羅委員智強：我再請教您，您也對電價歷史很了解嘛！2008年馬總統油電雙漲，可是電價的調漲累積不是他上任才開始的，是從前任總統開始。馬總統什麼時候調漲？看守政府那時候有沒有調漲？沒有。 |
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王部長美花：他在2016年有調整。 |
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羅委員智強：我講的是2008年那一次，2016年是前期啊！而我現在要講的是，對於這些電價調漲，我覺得你們還是要跟賴清德總統當選人講清楚，他是希望你們先幫他拆掉炸彈，還是他非常認同你們現在4月調漲電價？等一個月讓新政府調漲電價、讓他面對民意的檢驗，不是更符合看守政府的職分嗎？ |
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王部長美花：政府之間都會有內部討論。 |
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羅委員智強：以上，謝謝。 |
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主席：陳培瑜委員、陳培瑜委員、陳培瑜委員不在場。 |
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林楚茵委員、林楚茵委員、林楚茵委員不在場。 |
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李柏毅委員、李柏毅委員、李柏毅委員不在場。 |
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請洪委員孟楷發言。 |