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149566 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-2 |
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第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T11:46:52+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T11:56:40+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:48 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
何欣純 |
| 委員發言時間 |
11:46:52 - 11:56:40 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。
二、邀請數位發展部部長唐鳳就「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢。
【3月4日、6日及7日三天一次會】） |
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696 |
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何委員欣純：（11時46分）謝謝召委，請唐鳳部長。 |
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主席：請唐部長。 |
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唐部長鳳：委員好。 |
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何委員欣純：部長好，我想今天很多委員跟本席一樣，都聚焦在這個打詐，打詐呢？我們國家隊的第一步，小英總統曾經也參加過您主辦的一個典禮，就是政府111短碼簡訊系統，現在111政府專屬的短碼簡訊系統平臺已經啟用了，現在目前有多少個政府單位採購？ |
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唐部長鳳：已經七十多個機關採購了，到年底我們預期大概會發1億則出去，他們採購的大概快2,000萬則，以目前，前3個月。 |
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何委員欣純：我現在拿到的資料，譬如我希望數位發展部是不是可以再用各式各樣多元的方式去宣傳、宣導，教導民眾如何快速的辨別，像我在這個頁面上有一個111簡訊，當時候是由小英總統參加平臺啟用的時候，她發出了第一通，在提醒大家牢記111政府專屬的簡訊短碼，對不對？我再請教一次，因為要講清楚，很多人還是不了解，111這3個數字有可能再被copy仿冒嗎？ |
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唐部長鳳：不可能，我們不管是國內…… |
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何委員欣純：為何不可能？你要講清楚。 |
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唐部長鳳：對，謝謝。我們一般人申請一個手機號碼，用它來傳簡訊，一定是09什麼什麼，它是10個號碼，如果是國際的就更長，它會+多少多少，在我們這邊的短碼，1開頭的只有政府機關可以來使用，所以111這個短碼就好像165一樣，也不會有人能夠冒充165。 |
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何委員欣純：短碼能不能被申請？ |
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唐部長鳳：短碼1開頭的只有政府機關可以來申請。 |
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何委員欣純：其他單位都不能申請對不對？ |
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唐部長鳳：對，正確。 |
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何委員欣純：所以我們要讓民眾知道這一個重要的訊息，這個111的短碼是不可能被申請，也不可能被copy，所以僅此一家，就是政府的簡訊平臺，是不是？ |
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唐部長鳳：委員講得太好了，就是這樣。 |
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何委員欣純：就是用直白的話讓一般的民眾了解，他才會幫忙宣傳，也才有助於我們為什麼要用這個平臺嘛！我另外一個要求，我希望更多的政府單位、相關單位、國營事業都要加入，我現在有看到兩個是跟我們民生最相關的兩個體系還沒有加入，一個叫做天然氣公司，一個叫做各公司的銀行體系。部長，第一個天然氣公司是我們退輔會轉投資，可不可以請數發部主動跟退輔會來商量，來推動所有全國25家的天然氣公司通通加入。 |
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唐部長鳳：我們可以來主動推動這個共同供應契約，看是不是有哪個政府機關當作它們的總代表，然後幫它們採購。 |
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何委員欣純：從跟一般人生活最相關的角度來想起，哪些是跟人民生活最相關的，政府單位跟國營事業或是相關的體系，所以水電、天然氣，再來銀行。 |
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唐部長鳳：就是公股的銀行。 |
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何委員欣純：公股的銀行，當然我們請財政部可以來幫忙，民營的銀行也可以請財政部，請銀行公會來幫忙，大家一起來使用這樣子的一個平臺，可不可以？部長。 |
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唐部長鳳：民營的銀行，以我所知，現在他們在想的是另外再用它自己的短碼，因為1開頭是表示是政府發的，但是同樣是短碼。 |
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何委員欣純：好，如果1開頭表示是政府發的，那他們銀行體系、國營官股銀行可不可以加入？ |
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唐部長鳳：這個我們就是用共同供應契約的方式儘快來協調。 |
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何委員欣純：你說民營銀行沒有辦法用1開頭的簡訊短碼，那它另外創一個系統，我們在宣傳的力道上是不是都要讓民眾能夠簡單直接就知道這個是真的，不是假的。 |
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唐部長鳳：像55688就不是1開頭，現在大家都認得了嘛！所以我覺得還是就短碼這件事情，也是可以宣傳的。 |
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何委員欣純：好，所以第一個跟退輔會商量，所有的天然氣公司，這個你要去好好的研究一下，去邀他們加入。 |
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唐部長鳳：我們馬上請數政司來辦理。 |
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何委員欣純：第二個，我們的官股銀行、民營銀行是另外一個體系，我們又如何跟銀行公會去要求、合作，我覺得這很重要。 |
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唐部長鳳：我們儘快辦理，而且會書面跟委員說。 |
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何委員欣純：我希望是越來越多。 |
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唐部長鳳：當然。 |
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何委員欣純：能夠建立111簡訊平臺這個品牌，就讓民眾知道這是真的。 |
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唐部長鳳：對，你剛剛說的，就僅此一家，別無分號。 |
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何委員欣純：僅此一家，別無分號，所以這是真的，不是假的，好不好？ |
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第二個，這兩天大家傻眼，而且搞不清楚狀況，Meta大當機，甚至連美國政府都關心、緊張，短短的那兩個小時，我相信很多人都不知道發生什麼事，連我自己也不知道為什麼，我的FB不能用，我的帳號被登出，部長，你有沒有站在一般人、民眾用戶的感受說，我被駭了是不是？我的資料有沒有全部消失了，我現在要去哪裡問出個所以然來，在發生的當下，沒有人可以問，你知道這件事嗎？部長。 |
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唐部長鳳：我知道這件事，而且那是因為我平常有在用X.com，就是以前的Twitter，所以臉書的人還要跑去Twitter上面解釋發生什麼事情。 |
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何委員欣純：所以最後是由Twitter，變成X上面才知道這個狀況啊！對不對？ |
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唐部長鳳：對，是這樣。 |
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何委員欣純：所以包括IG、臉書，然後Threads，甚至還有其他的，統統都不能用平台。我就請教一下，因為Meta在臺灣沒有落地，如果發生像這樣的事情，我們找誰？找誰問？ |
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唐部長鳳：Meta在臺灣其實是有落地的，有公司，是有設代理人了。 |
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何委員欣純：是有喔？是有落地，那接下來就問你了，因為這一次的事件，聽說祖克柏的淨資產損失了880億元，但是我們消失那2個小時，所有大當機的那2個小時，我們所有用戶的損失，誰來賠償？要找誰賠償？我說的損失不是我們個人在使用，也許沒有營利行為。 |
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唐部長鳳：對，可能是廣告主才…… |
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何委員欣純：很多人是用這個平台在營利、做生意、在生活的。 |
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唐部長鳳：可能廣告主比較有，比較能量化他的損失啦！ |
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何委員欣純：請問那怎麼辦，這個你是專家，你可以告訴我怎麼辦？ |
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唐部長鳳：是，我們現在在跟各部會一起擬一個叫做打詐的專法，名字還沒有確定，在這裡面就是在講這些達到一定規模，當然臉書已經達到，不管什麼規模，它都達到了，達到一定規模的境外廣告平台，它必須不是只是設代理人而已，還必須要在您剛剛關心的這些，包含它的消費者保護、防詐等等這方面，要盡到一定的義務啦！這部分我們之前的一個挑戰，就是經濟部到目前為止，雖然它原則答應，但是還沒有真的把廣告平台業的目的事業主管機關移給我們，所以我們現在是比較側面了解的狀況，一旦真的交給我們…… |
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何委員欣純：現在的主管機關是誰？我去找他。 |
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唐部長鳳：因為廣告業其實之前沒有分成網路或者是實體，所以包含燈箱、招牌什麼這些東西，它登記的時候，都還是登記在經濟部商業署。 |
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何委員欣純：可是這樣子的一個邏輯，好像是遠古時代的邏輯，現在臺灣已經進步到21世紀了，我們的網路世界都已經在上太空了，我們的法規制度怎麼還在遠古時代。 |
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唐部長鳳：這個我也同意啊！就好像本來我們也要把雜貨店跟電商應該分開。 |
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何委員欣純：所以我們政府部門的腳步不夠快嘛！ |
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唐部長鳳：我們是主動跟經濟部要求，我們最近像電商的部分，我們跟經濟部談妥了，我們就說可不可以儘快把這個也是同樣無實體的網路平台廣告，趕快給我們這樣。 |
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何委員欣純：所以第一個，請跟經濟部講，現在這個狀況，我的求償、用戶的權益是誰來，政府可以幫我們人民主張什麼，可以讓我們人民知道你如果因為這一次的2個小時消失不見的大當機，而損失的權益該由誰來主張、該向誰主張，我覺得這個是政府應該有的責任。 |
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第二個，我跟你講喔！我最害怕的是什麼，你看到這個標題喔！這個全球大當機的原因不尋常喔！有3個組織宣稱是它們聯手發動攻擊喔！你看喔！全球最高端的駭客攻擊可以讓Meta集團裡面的平台當機了2個多小時，甚至連美國政府都要出面來關心了解，這是一件非常非常…… |
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這個資安多重要，你就知道。 |
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唐部長鳳：非常非常重要。 |
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何委員欣純：是不是？所以這裡就是我一直要求，我們政府的各個單位，不管是在防詐或者是在平台所有用戶的權益上，我們的資安…… |
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所以你剛剛講的電子簽章法，我只提醒一個，不是只有電子簽章法通過之後，所有的詐騙就能夠防堵，還需要有積極的對策跟作為，最重要的是電子簽章法通過了之後，未來數位簽章的憑證，誰來認定，目前全臺灣只有兩家。 |
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主席：謝謝何委員。 |
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唐部長鳳：都是民間的，但政府也可以發。 |
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何委員欣純：好，所以請給我一個書面資料，這是一個問題。 |
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主席：趕快書面資料給何委員。 |
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唐部長鳳：我們書面補充給何委員。 |
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主席：謝謝何委員，何委員發言完畢，現在請徐巧芯委員發言。 |
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李昆澤 |
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徐富癸 |
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林國成 |
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許智傑 |
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葛如鈞 |
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黃健豪 |
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魯明哲 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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廖先翔 |
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何欣純 |
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徐巧芯 |
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羅智強 |
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2024-03-07 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢 |
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587.83784375 |
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588.15846875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.731 |
| transcript.whisperx[0].end |
2.194 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝昭偉,那我們請唐鳳部長請唐部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
7.892 |
| transcript.whisperx[1].end |
33.244 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員好部長好我想今天很多委員跟本席我一樣都聚焦在這個打詐那打詐呢我想我們國家隊第一部在小英總統曾經也參加過這個一個您主辦的一個典禮就是政府111短碼簡訊系統那現在呢111政府專屬的短碼簡訊系統這個平台已經啟用了那現在有目前多少個政府單位採購 |
| transcript.whisperx[2].start |
34.246 |
| transcript.whisperx[2].end |
51.959 |
| transcript.whisperx[2].text |
已經70多個機關採購了到年底我們會預期大概會發1億折出去他們採購的大概快2000萬折目前才前3年我現在我拿到的資料比如說我希望數位發展部是不是可以再用各式各樣多元的方式去宣傳、宣導 |
| transcript.whisperx[3].start |
54.321 |
| transcript.whisperx[3].end |
70.88 |
| transcript.whisperx[3].text |
教導民眾如何快速的辨別那像我在這個頁面上一個111那當時候是由小英總統參加平台啟用的時候他發出來第一通那在提醒大家牢記111政府專屬的簡訊短碼 |
| transcript.whisperx[4].start |
74.264 |
| transcript.whisperx[4].end |
84.899 |
| transcript.whisperx[4].text |
我再請教一次因為要講清楚很多人還是不了解那111這一個三個數字有可能再被copy仿冒嗎? |
| transcript.whisperx[5].start |
91.684 |
| transcript.whisperx[5].end |
109.788 |
| transcript.whisperx[5].text |
一般人申請一個手機號碼用它來傳簡訊一定是09什麼什麼它是10個號碼那如果是國際的就更長它會加多少多少那在我們這邊的短碼一開頭的只有政府機關可以來使用所以111這個短碼就好像165一樣也不會有人能夠冒充165 |
| transcript.whisperx[6].start |
111.528 |
| transcript.whisperx[6].end |
127.47 |
| transcript.whisperx[6].text |
短碼一開頭的只有政府機關可以來申請那其他單位都不能申請對不對所以我們要讓民眾知道這一個重要的訊息這個111的短碼是不可能被申請也不可能被copy所以 |
| transcript.whisperx[7].start |
128.751 |
| transcript.whisperx[7].end |
157.37 |
| transcript.whisperx[7].text |
僅此一家就是政府的簡訊平台委員講得太好了就是用紙板的話要讓一般的我們的民眾瞭解他才會幫忙宣傳那也才有助於我們為什麼要用這個平台嘛那我另外一個要求我希望更多的政府單位相關單位國營事業都要加入我現在有看到兩個是跟我們民生最相關的兩個體系還沒有加入 |
| transcript.whisperx[8].start |
158.431 |
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179.555 |
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一個叫做天然氣公司一個叫做各公司的銀行體系這個來部長第一個天然氣公司是我們退福會轉投資可不可以請我們事務發布主動跟退福會來商量來推動所有全國25家的天然氣公司通通加入 |
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179.975 |
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201.516 |
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我們可以來主動推動這個共同供應企業看是不是有哪個政府機關當作他們的總代表先從跟一般人生活最相關的這個角度來想起哪些是跟人民生活最相關的政府單位跟國營事業或是相關的體系所以水電再天然氣再來銀行 |
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203.197 |
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220.896 |
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就是關股的銀行關股的銀行當然我們請財政部可以來幫忙我們民間的銀行民營的銀行也可以請財政部請銀行公會來幫忙大家一起來使用這樣子的一個平台可不可以 |
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221.437 |
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238.272 |
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部長民營的銀行以我所知現在他們在想的是另外再用他自己的短盤因為一開頭是表示是政府發的好那如果一開始表示是政府發的那他們銀行體系國營、關股、銀行可不可以加入這個我們就是用共同供應契約的方式我們盡快來協調 |
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239.293 |
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259.989 |
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你說的民營銀行沒有辦法用一開頭的簡訊短碼但他另外創一個系統我們在宣傳的力道上是不是都要讓民眾能夠簡單直接就認知知道說這是真的不是假的我想像55688就不是一開頭現在大家都認得了所以我覺得還是短碼這件事情也是可以宣傳的 |
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260.489 |
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276.251 |
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好那所以第一個跟退府會商量所有的天然氣公司這個你要去好好的研究一下去邀他們加入第二個我們的關國銀行那明明銀行另外一個體系我們又如何跟銀行公會去要求去 |
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276.932 |
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296.957 |
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合作我覺得這很重要我們盡快辦理而且會書面跟我們說我希望是越來越多啦越來越多啦能夠呢建立我們111的這個簡訊平台這叫什麼這也品牌啦對啊就讓民眾知道說這是真的啦你剛剛說僅此一家嘛別無分號僅此一家別無分號啦所以這是真的不是假的啦好不好來第二個 |
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298.957 |
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302.46 |
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我相信很多人都不知道發生什麼事連我自己也不知道為什麼我的這個FB不能用我的帳號被登出 |
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319.773 |
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336.907 |
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部長你有沒有站在一般的民眾用戶的感受一下說我被害了是不是我的資料有沒有全部消失了我現在要去哪裡問問個出個所以然來在發生的當下沒有人可以問欸你知道這件事嗎部長 |
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337.788 |
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364.6 |
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我知道這件事而且那是因為我平常有在用X.com就以前的Twitter所以臉書的人還要跑去Twitter上面解釋發生什麼事情對所以最後是由Twitter這邊的X上面才知道這個狀況啊對不對那所以包括IG臉書然後Trade通通甚至還有其他的通通都不能用平台那我就請教一下因為呢這個Meta在台灣沒有落地那如果發生像這樣的事情我們找誰 |
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366.88 |
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382.667 |
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在台灣其實是有落地的公司是有落地那接下來我就問你了接下來來下一頁那因為這一次的事件聽說祖克伯的淨資產損失了880億但是呢我們消失了那兩個小時所有搭檔機的那兩個小時我們所有的用戶的損失誰來賠償要找誰賠償 |
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396.716 |
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我所謂損失不是我們個人在使用也許沒有盈利行為那很多人是用這個平台在盈利做生意在生活的請問那怎麼辦你這是你是專家嘛你可以告訴我怎麼辦 |
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406.844 |
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432.875 |
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我想我們現在在跟內政部一起跟各部會一起在你一個叫做打詐的就是專法名字還沒有確定了在這裡面就是在講這些達到一定規模當然臉書已經達到不管什麼規模他都達到了達到一定規模的這個境外的這個廣告平台他必須不是只是設代理人而已還必須要在您剛剛關心的這一些包含他的這個消費者保護防詐等等這一方面要盡到一定的義務 |
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433.775 |
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457.671 |
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那這部分我們之前一個挑戰就是說經濟部到目前為止雖然他原德答應但是還沒有真的把廣告平台業的目的數也主管機關移給我們所以我們現在是比較是側面了解的狀況那一旦那現在的主管機關是誰那我去找他因為廣告業其實之前沒有分成網路或者是實體所以包含燈箱、扛棒什麼這些東西他登記的時候都還是登記在經濟部商業署 |
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458.251 |
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478.656 |
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可是這樣子的一個邏輯是一個好像遠古時代的邏輯欸我們現在台灣已經進步到21世紀了我們的網路世界都已經到上太空了我們的法規制度怎麼還在這樣子的遠古時代本來我們也要把防火電跟電商應該分開嘛 對不對我們政府部門的腳步不夠快嘛 |
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479.196 |
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508.376 |
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我們是主動跟經濟部要求我們最近像那個電商的部分我們跟經濟部談妥了我們就說那可不可以盡快就把這個也是同樣無實體網路平台廣告趕快給我們這樣所以第一個請跟經濟部講那現在這個狀況那我的球場我用戶的權益誰來政府可以幫我們人民主張什麼那我們可以讓我們人民知道說欸你如果因為這一次的這一個這個兩個小時消失不見的大蕩雞而損失的這個 |
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523.85 |
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的權益該由誰來主張該向誰主張我覺得這個是政府應該有的責任第二個我跟你講我更害怕的是什麼你看到這個標題這個全球大宕機的原因不尋常有三個組織宣稱是他們聯手發動攻擊 |
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545.161 |
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那你看喔全球最高端的這個駭客供給可以讓Meta集團裡面的平台當機了兩個多小時甚至連美國政府都要出面來關心瞭解這是一件非常非常 |
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546.301 |
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547.382 |
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非常非常重要。 |
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561.147 |
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561.367 |
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謝謝何委員 |