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謝謝趙委有請院長來院長謝謝院長好院長早安應該叫午安那今天的主題就是要跟您一起檢討我們故宮相關的無障礙參與規劃機制因為無障更有礙文化更平權那我想那個院長應該有聽過這個CRPD這個您知道嗎知道 |
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國際的身心障礙者權利公約裏面就有講到確保所有人平等享有的人權基本自由然後相關的尊嚴等我們台灣也有身心障礙者權益保障法之前我們俊翰律師過世 |
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范雲議員 |
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委員會議員委員會議員 |
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故宮一直在努力,因為故宮把友善共榮列為一個文化平權的目標。您覺得離平等參與的話大概還要幾年? |
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您的努力以目前的速度努力,您講個數字好嗎?總要估計一下嘛。因為社會的期待不一樣,它會以時計進,所以沒有那個年限的問題說一定會做好。沒有說那個慢慢來欸,就是平等欸。那您估計要幾年?您如果有檢視過的話要幾年? |
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沒有檢視過沒有檢視過這就是問題就是我們根據學者的研究英國的博物館據說他們自己不管是大英不管是什麼就曾經有檢視過說他們通過相關的修法只有10年才能做到 |
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表示他有在努力一個中長期計劃嘛那我們其實台灣就是沒有喔那伸賬權益真的是刻不容緩那我們既有的法規就已經說要保障平等的文化的這個參與權喔那我現在先講兩個因為裡面伸賬權益我剛剛講了國際公寓有很多但是有兩點跟博物館非常相關的第一個 |
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深藏者本人充分參與你相關的決策有沒有本人充分參與充分參與的意思是過半的人數第二個合理調整跟增加無障礙的軟硬體設施就你的展覽你的常態跟非常態展要合理調整那這邊是我們最近的記者會就是大家不分黨派都讚賞陳俊翰 |
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律師的人權努力要繼承他的一致那我希望故宮就是就現在就把它做好那剛剛聽起來故宮那個院長您都承認沒有那個就是說檢視過所以呢我想故宮就是還沒有準備好我已經幫你回答了 |
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國立故宮博物院院長蕭宗煌 |
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的確我們還有很多精進的空間那今天就是跟您一起討論如何精進那我先以就是我們了解到的有一個我最熟的博物館之前我跟你講過我在英國一年的時候剛好住在V&A附近我天天都去那裡因為他們是免費所以那是另外一件事 |
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國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告 |
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我們展服處的話是有在做這一部分的工作但是沒有一個專門例如說人家叫做Access and Equality的這個Manager我們沒有這樣的人嗎沒有所以你看我們連人事號這個東西都沒有可是那個VNA的整個人員編制跟故宮比起來說他們大故宮大很多因為大家都不曉得國外博物館的編制人力有多大 |
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我們故宮有多少專職的人?VMA有多少?基本上來講的話,現在我沒有精確的數據,我不敢講。我們故宮有多少人,您知道吧? |
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總共預算額是489元原來9393那B&A是我們的兩倍還是十倍我們也是要公平來看嗎對 這個部分我可能還要再查資料那因為您剛剛講的話那你之後給我們這資料好不好那我想不管他是兩倍那我們也要做到我們的二分之一嘛 |
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他那個Manager手下如果10個人我們手下是不是也打折一下5個人所以我想我們要講人力的話也是要等比例的看好那我們回來講那他這個V&A他的策略是什麼就是第一個可敬性譬如說視障者透過Seeing AI發展然後聽障者可以透過共感穿戴裝置 |
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這只是其中的就是還有更多的VMA它有觸摸專區就是如果你看不到的你可以來這個專區觸摸那我再講一個別的我們如果不講VMA大英博物館的話它有定時定點提供適合的古文物讓視障者可以觸摸 |
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還有針對生長者還有可吸式的摺疊椅可以借用這個不需要很多錢嘛這個也都是可以做的所以呢參與跟多元我們就不講了比如跟生長團體合作定期辦專屬於他們的活動等等那這部分如果院長有興趣的話國內已經有人研究出來了我發現這個研究是10年前的然後跟現在的情況差異並沒有很大改善沒有很多 |
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那所以我想詢問的是聽起來故宮我的答案已經看到了並沒有無障礙環境的整體規劃的機制嗎這個院長您承認嗎並沒有嗎你們偶爾會做一些但是沒有沒有專責的就是說專人負責也沒有一個定期的開會的這個制度設計更沒有因為這樣機制出來的中長期計劃吧院長是不是沒有 |
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關於無障礙環境的規劃的確是沒有但是這個我們是可以來做的 |
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范雲 范雲 |
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拜訪委員 |
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所以我想您剛剛這個部分就代表有一些但是真的沒有一個常態性的機制喔第二個那你們這個無障礙相關的規劃決策機制有沒有做到我想是決策機制喔不是說大家來就是說今天給個意見有做到身障者過半的參與嗎決策機制就決定要怎麼做的 |
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范雲議員 |
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7個委員裡面有5個是身心障礙者所以基本上來講的話也應該是那個是不是決策會議的話你事後把資訊給我好不好我剛剛要講的事情是就是我們剛講的是我們台灣簽的那個公約是我們馬英九總統時代簽的國際公約是過半所以不能說高標準我們只是還沒有落實在所有的法規中 |
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所以這部分努力那我要肯定您剛剛講那個是沒錯故宮興建工程的確有邀身障者參與這邊這個照片的確有那就是那個無障礙的通道你們的計畫進行正月核定後 |
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你們的確有邀請深藏團體參與座談那我也要跟你講深藏團體跟我誠心反映你們應該要在前置作業階段計劃核定前就邀他們了不是核定後 |
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您剛講的東西的確有值得肯定那我要跟您講身障團體跟我辦公室的詳情跟反應 |
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議員長 |
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我想我剛剛已經跟委員回答過了我們馬上會就故宮的所謂的無障礙的一個機制進行一個檢討然後做出一個計畫出來那我很擔心你的檢討是一次性行為那因為時間到了我們就最後一頁所以我要求三件事第一個 |
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你應該要建立無障礙環境的整體規劃機制你就算現在做不到專人你也告訴我你是兩年三年還是多久可以做到專人因為您是院長您是爭取預算是就是說做的嘛那可不可以你剛講人比你多那你研究一下你們人跟他差多少我們是不是等比例好不好那就是說你們跟他們都有交流嘛問一下他們手下多少人是做這個事啊第二個就是說如果有這個決策機制的話要確保身障者參與過半 |
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請問院長幾個月內可以提出報告相關的規劃 |
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謝謝范委員 |