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鍾委員佳濱：（11時46分）主席、在場委員先進、列席的政府首長官員、會場工作伙伴、媒體記者女士先生，有請邱主委。 |
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主席：有請邱主委。 |
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邱主任委員太三：鍾委員好！ |
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鍾委員佳濱：主委好！謝謝主委的關心，我今天要特別的來和你質詢、請教這個議題，這個議題的標題寫得很清楚，我想請教一下，請問主委，目前在臺灣有多少中配？我強調一下，當然，我是用中配，因為我們在地方是稱「中國配偶」，但是你是陸委會，你叫「陸配」，沒關係，就用你的方式，目前在臺灣有多少中配？人數？ |
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邱主任委員太三：基本上，臺灣的新住民總加起來大概有60萬。 |
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鍾委員佳濱：我是問中配。 |
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邱主任委員太三：這裡面中配大概是三十五萬多、將近36萬。 |
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鍾委員佳濱：將近36萬。 |
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邱主任委員太三：三十五萬多。 |
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鍾委員佳濱：我的資料大概是36萬。 |
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邱主任委員太三：第二個，我還是要做幾個區別，因為有的委員不太清楚，這中間大概有12萬沒有住在臺灣，這些通常是臺幹的配偶或是子女，他們大部分都長期住在大陸，就像我的堂弟的太太。 |
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鍾委員佳濱：帳面上有36萬，但是長期定居在中國境內的有十二萬多？ |
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邱主任委員太三：大概12萬。 |
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鍾委員佳濱：好。 |
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邱主任委員太三：大概還有二十四萬多住在臺灣，這24萬裡面大概…… |
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鍾委員佳濱：那請問一下，這當中有多少擁有臺灣的戶籍？有多少是屬於長期居留？ |
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邱主任委員太三：大概有14萬人已經拿到我們的定居身分證，另外有10萬人在三個不同的階段，可能是先來這邊團聚、依親居留或長期居留。 |
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鍾委員佳濱：所以14萬是長期居留？ |
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邱主任委員太三：不是，14萬已經拿到定居了。 |
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鍾委員佳濱：14萬是定居？ |
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邱主任委員太三：24萬裡面有14萬已經定居了。 |
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鍾委員佳濱：沒有，你的定居和我的長期居留我怕混淆，我說的是取得戶籍。 |
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邱主任委員太三：這2個不一樣，長期居留是定居的前身，長期居留之後才是定期居留。 |
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鍾委員佳濱：對，定居就是取得戶籍嘛？定居是不是就取得戶籍？ |
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邱主任委員太三：定居才取得戶籍。 |
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鍾委員佳濱：我是用取得戶籍，我的取得戶籍是你的定居，我說的長期居留就是沒有取得戶籍，是不是這樣？很清楚，我問的是有多少有戶籍？就是屬於定居的14萬。有多少是長期居留？11萬，這樣對不對？ |
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邱主任委員太三：對。 |
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鍾委員佳濱：因為我用的term跟你用的term不太一樣。好，那我請教一下，請問你知道目前臺灣有多少外配嗎？ |
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邱主任委員太三：剛剛提到大概有60萬。 |
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鍾委員佳濱：主委，你不要再跟我算加法，我直接告訴你好了，我感覺你是要用60萬讓我減，我減得都頭昏腦脹。來，大概有快21萬，是不是這樣？ |
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邱主任委員太三：對。 |
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鍾委員佳濱：那請問在這些外配當中，中國籍以外的這些外配中，有多少有戶籍？又有多少是屬於長期居留？ |
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邱主任委員太三：這個部分要問移民署。 |
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鍾委員佳濱：你們沒有這個資料對不對？要問移民署，好，我幫你查出來了，有14萬有戶籍；有6萬8,000人屬於長期居留。主委，你非常清楚什麼是有戶籍、什麼是長期居留，我也很清楚。接下來我要再問外配和中配的入籍流程，你看這個對不對？外配不入籍可以取得長期居留，對不對？要5年嘛！是不是這樣子？ |
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邱主任委員太三：對。 |
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鍾委員佳濱：取得國籍是3年，但是他取得國籍不見得能夠定居，還要取得戶籍才能定居對不對？ |
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邱主任委員太三：對。 |
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鍾委員佳濱：所以長期居留對外配來講是一個選項，如果他要定居，就要設法先取得國籍，然後再來取得戶籍，是不是這樣？ |
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邱主任委員太三：對。 |
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鍾委員佳濱：很清楚，我沒有誤解吧！但是對中配來講呢！他長期居留要多久？他要多久才可以選擇長期居留？ |
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邱主任委員太三：對啦！委員，我想你這個表應該很清楚，可以看得懂。 |
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鍾委員佳濱：就是4年嘛！但是如果他要取得戶籍，因為他沒有取得國籍的問題，所以再2年他就可以取得戶籍定居，定居就是取得戶籍，那請教一下，中配來臺定居有比較嚴格嗎？你覺得這個表？ |
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邱主任委員太三：因為各自的…… |
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鍾委員佳濱：解讀不同？ |
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邱主任委員太三：因為各自的定位不同。 |
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鍾委員佳濱：好，沒關係。因為長期居留跟永久居留都可以無限期居留，就算沒有定居也可以無限期居留，是不是這樣？ |
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邱主任委員太三：對。 |
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鍾委員佳濱：好，接下來這個問題我要請教你，往下看，為什麼這些人選擇保留原籍，沒有來入籍？你覺得？譬如我常飛越南，我在飛越南時遇到越籍的外配來臺灣，他帶著小孩坐飛機回越南，我就很好奇，因為我發現他不是拿臺灣護照，而是拿越南護照，因為我知道，如果他來臺灣取得臺灣的國籍，那他就要放棄越南的國籍，他就不能拿越南的護照，他要拿臺灣的護照。我問他來臺灣多久了？孩子都這麼大了，你怎麼沒有取得臺灣的國籍和戶籍來拿臺灣的護照？他說，我常常要回娘家，我拿越南的護照比較方便，是不是這樣？而且我這個孩子是在臺灣出生，他的爸爸是臺灣人，他本來就有臺灣的國籍，但是我帶他去越南，我拿越南的護照就可以幫他辦越南的國籍，未來有機會他可以在越南唸書，也可以在臺灣唸書，兩邊都可以，你覺得這位越南媽媽這樣的作法是不是也是很多外配的原因？ |
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邱主任委員太三：我想一定是之一。 |
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鍾委員佳濱：是嘛！之一嘛！所以我要告訴大家，很多外配選擇長期居留而不選擇入國籍或取得戶籍，是因為他想要保留原國的國籍和護照，甚至在他的孩子已經取得臺灣國籍的情況下，他覺得帶孩子回母國還滿方便的，這是很多外配的心聲，你同意嗎？ |
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邱主任委員太三：我想情理之中。 |
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鍾委員佳濱：那請問一下，在他沒有取得臺灣的戶籍跟國籍之前，如果他已經在臺灣長期居留了，那這跟他取得戶籍會有哪些待遇上的差別？他有沒有健保？有健保嘛！ |
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邱主任委員太三：對。 |
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鍾委員佳濱：差一張身分證差什麼？就是他不能投票，我都幫你講了，如果越配在臺灣沒有拿到身分證就不能投票，但是他放棄投票這個權利，維持擁有越南國籍和護照的方便，他可以帶他的小孩回去探親，他也可以讓他的小孩入越南的國籍，這樣他的小孩兩邊都可以唸書，是不是這樣？這是他們保留原籍的原因嘛！那請問一下，往下看，你覺得中配是不是也是這樣？這些選擇長期居留沒有入籍臺灣的中配，是不是也有這種考量？就跟越配一樣，我要帶孩子回上海或北京，你要知道，中國一線城市的戶籍如果放棄了要再取得容不容易？你笑笑的，我知道，因為在中國不同的省分，偏僻的省分要到一線城市取得戶籍很難，他如果結婚後來到臺灣，他要取得臺灣的身分證要放棄哪裡的戶籍？ |
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邱主任委員太三：委員，我想你很清楚，這有很多複雜的東西，外界不一定那麼清楚，你一掀開就變成大家不得不去面對這些問題。 |
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鍾委員佳濱：是，我要說的是，其實這個議題很特別，我問過很多外配和中配，其實他們都覺得這是個人生活的選擇，有人為了子女，所以他選擇長期居留，他沒有要入臺灣的國籍或戶籍，他沒有要在臺灣定居，但是這樣他的權益有沒有受損？他在臺灣一樣有健保，對不對？但是中配不一樣。 |
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邱主任委員太三：生活、工作、社會福利都差不多一樣。 |
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鍾委員佳濱：都OK！但是要看一看非本國籍配偶取得身分證規定，外配要入籍臺灣要怎樣？要放棄國籍對不對？中配要不要？沒有嘛！那歸化測試？外配要歸化到臺灣有國籍要不要測試？要不要？根據你所知的，內政部是要嘛！中配要不要？ |
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邱主任委員太三：不用。 |
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鍾委員佳濱：那你覺得中配來臺定居有比較嚴格嗎？好，往下看，因為時間快到了。中配的待遇高於外配，為什麼？因為外配的父母、子女不可以來臺依親，中配可不可以？ |
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邱主任委員太三：可以。 |
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鍾委員佳濱：可以嘛！那健保的負擔？外配的父母來臺灣可以有健保嗎？ |
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邱主任委員太三：沒有。 |
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鍾委員佳濱：中配呢？不知道，要看居留的時間。 |
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邱主任委員太三：對啦！ |
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鍾委員佳濱：我也不會強拗，所以只有中配可以讓他的直系血親來臺依親。往下看，外籍配偶歸化要測試，這有3個選擇：就學一年、參加課程或通過測試，你覺得外配通過這個方式取得入籍臺灣合不合理？這不是…… |
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邱主任委員太三：很多國家對於外配大部分都是這樣。 |
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鍾委員佳濱：都是這樣嘛！那你覺得中配比照外配是不是要通過歸化測試？類似的測試？ |
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邱主任委員太三：我希望社會能夠有比較多的討論和共識。 |
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鍾委員佳濱：對，所以結論就讓你評估了，最後的結論，訴求一，中配入籍後優於外配的待遇，我們社會希望檢討，因為現在顯然社會都認為外配的待遇比較好，其實相反，中配比較好，那要檢討，可不可以檢討一下？不要一個國家兩個待遇，中配和外配的待遇不一樣，中配是你管的，可不可以考慮檢討？ |
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邱主任委員太三：我想院長已經講過，他希望社會能夠多溝通，後續再來看要怎麼做。 |
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鍾委員佳濱：多溝通，儘量一樣，對不對？第二個，我要求中配入籍可不可以比照外配通過考試？可不可以評估？先評估一下好不好？因為這有公平的問題，我遇到的越南媽媽和中國媽媽，為什麼越南媽媽來臺入籍要經過測試，中國媽媽不用？可不可以評估一下？ |
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邱主任委員太三：委員的建議我們都會參考。 |
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鍾委員佳濱：你們評估後，把你們評估的結論給我可以嗎？ |
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邱主任委員太三：好，我們來參考一下。 |
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鍾委員佳濱：謝謝。 |
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主席：非常謝謝鍾佳濱的質詢，謝謝您！謝謝主委！主委，我要提醒您，其實健保的問題你剛才應該要再講清楚，探親的陸配家屬沒有濫用健保的問題，因為兩岸人民關係條例限制他們居留不可以超過6個月，對不對？目前依法陸配家屬要居留6個月以上才能夠拿到健保，但是這個條例不會讓他們待超過6個月，你剛應該要講清楚，所以健保濫用的問題是不存在的。 |
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鍾委員佳濱：我剛剛沒有問，所以他沒有回答。 |
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主席：我現在要提醒，因為這個問題召委剛剛有提，但是你沒有時間回答，所以我現在補充回答，謝謝。 |
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我們繼續請楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員質詢，不在。 |
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陳亭妃、陳亭妃、陳亭妃委員，不在。 |
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鄭天財、鄭天財、鄭天財委員，不在。 |
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張嘉郡、張嘉郡、張嘉郡委員，不在。 |
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張智倫、張智倫、張智倫委員，提書面報告。 |
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王鴻薇、王鴻薇、王鴻薇委員，不在。 |
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謝衣鳯、謝衣鳯、謝衣鳯委員，不在。 |
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鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員，不在。 |
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林思銘、林思銘、林思銘委員，不在。 |
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邱志偉、邱志偉、邱志偉委員，不在。 |
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林俊憲、林俊憲、林俊憲委員，不在。 |
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林楚茵、林楚茵、林楚茵委員，不在。 |
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蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員，不在。 |
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陳冠廷、陳冠廷、陳冠廷委員，不在。 |
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登記發言的委員除不在場之外，其餘皆已發言完畢，詢答結束。 |
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委員張智倫、許宇甄所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢與未及答復的部分，請相關單位在一週內以書面答復，並請副知本會。 |