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賴士葆 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議

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0 賴委員士葆：（11時49分）謝謝主席以及各位先進，有請邱部長。
1 主席：部長請。
2 邱部長國正：賴委員好。
3 賴委員士葆：您早。我記得我在這裡跟你的對話，剛才找了一下，你從2021年開始就講過一句話，大家都記起來，就是「現在兩岸關係40年來最嚴峻」。
4 邱部長國正：對。
5 賴委員士葆：這是你在2021年講的。2022年講的是什麼？「不但嚴峻，如果處理稍有不慎，事態嚴重」，這是2022年。2023年、也就是去年5月8日的新聞有你跟我的對話，那時候我首先問你現在兩岸關係緊張到什麼程度、是不是到了A級？你說沒有、沒有，是B+。這你可能忘記了，但我都沒有忘記。
6 邱部長國正：我忘了，是A級、B級、B+的耶？
7 賴委員士葆：你Google一下都有啊！Google一下「賴士葆、邱國正」，我們兩個人的對話在這裡。
8 邱部長國正：A級是什麼樣的狀況我要了解啊！
9 賴委員士葆：A級就是最緊張啊！而你說沒有、沒有那麼緊張，是B+。
10 邱部長國正：喔！
11 賴委員士葆：是這個意思，你說沒有那麼緊張，是B+。
12 邱部長國正：緊張？你看大家有些人在緊張、有些人還不緊張啊！我就軍方著眼來講的話，已經瀕臨這種狀況，但並沒有變耶！兩岸狀況是很嚴峻的；我每天提心吊膽，這是沒有變的耶！對於A級、B級，我覺得好像每個人界定不同，但還是不離原意，也就是很緊張的，就我的職位來看一直是很緊張的。
13 賴委員士葆：請問你的「一直很緊張」是指緊張程度一直上來、還是平平的，都是緊張？是哪一個？
14 邱部長國正：看狀況嘛！以最近這些狀況不就上來一點了嗎？主要是會不會有其他狀況、是往上提或往下降，我不知道啊！但就以現勢來講的話，現在的狀況的確是很緊張。一個處理不當的話，我很擔憂就擦槍走火了啦！
15 賴委員士葆：會不會擦槍走火？
16 邱部長國正：我們就是不樂見，至於會不會？我也不知道。
17 賴委員士葆：你在2022年講過，2025年中國大陸會具備全面犯臺的能力，你講過這句話，現在還成立嗎？
18 邱部長國正：一樣成立，若是它要犯臺，只要隨時一個沒有衡量。所以我還強調一句話，就是要慎戰，「謹慎」的「慎」，要謹慎。
19 賴委員士葆：「慎戰」？
20 邱部長國正：要是它有這種能力，假如說已經錯估，反正要打、給你教訓，它沒有什麼不能的耶！這我們制止不了。
21 賴委員士葆：我是認為它近期內不會打啦！我是這樣看啦！
22 邱部長國正：我們不期望啦！
23 賴委員士葆：我怎麼看，都覺得它不會打，會打的話就不是這個樣子，這倒是不需要太緊張。
24 那你說緊張，你晚上睡得好嗎？
25 邱部長國正：我就緊張啊！
26 賴委員士葆：不，我是問你晚上睡得好嗎？
27 邱部長國正：我沒有戲謔的喔！假如國防部長一點都不緊張，那委員你就要緊張了、就要為我緊張了。我真的很緊張，不是戲謔的話。
28 賴委員士葆：對，緊張晚上還是睡得好？晚上睡得好嗎？
29 邱部長國正：我睡得不好。
30 賴委員士葆：睡得不好？
31 邱部長國正：對。
32 賴委員士葆：需要吃藥囉？
33 邱部長國正：剛才委員……
34 賴委員士葆：我是說需要到吃藥的程度嗎？
35 邱部長國正：沒有、沒有吃藥，我從來不吃藥。
36 賴委員士葆：這是題外話。
37 我來echo呼應一下你的緊張。在我的選區，文山區空軍閒置用地有憲兵開始搬進去了，要成立一個500人的憲兵營，在我的選區裡面！原本是空軍不要用囉！馬政府時這塊地不用了，空軍都搬走啦！是空地！現在回來了！憲兵回來了，開始有車輛進來、槍械要進來、砲彈要進來、油要進來，開始準備打仗了，不是嗎？我連公文都有喔！你們要不要說明一下？有這麼緊張嗎？怎麼會？原本是空地，居民都好高興喔！文山區有三多啦！墳墓多、電線桿多、軍營多啦！而軍營好不容易清得差不多，居民好高興，結果現在又跑回來了！當然要緊張啊？我都替你緊張。解釋一下。
38 邱部長國正：我請憲兵單位跟委員做說明。
39 賴委員士葆：為什麼要這樣？
40 邱部長國正：什麼原因啊？
41 呂參謀長正芳：委員好。跟委員報告，新移營區是配合新興兵力的編程規劃進駐。
42 賴委員士葆：是不是要增加一個憲兵營在這裡？
43 呂參謀長正芳：沒有到一個憲兵營。
44 賴委員士葆：差不多一個憲兵營喔！一個憲兵營是500人喔！等於要防備、準備打仗時要保護首都，所以這個地方多一個營區。這也沒什麼不對，我要講的是當然要緊張啊！部長，當然你要睡不著覺、睡不好覺啊！都已經用行動證明了。還包括其他政策，包含訓練強度加強等，點點滴滴我們都看到，一點一滴都顯示很緊張啊！你們這種動作，讓我們的居民都好緊張啊！本來軍方搬走了，大家好高興耶！結果又搬回來了，怎麼會這樣呢？本來是不要用的啊！本來我們的居民好高興喔！有一塊地好幾公頃，這麼大的一塊地，結果你們又拿去用了，當然緊張啊！怎麼會不緊張呢？
45 邱部長國正：我請憲兵當面跟您做說明好了。
46 呂參謀長正芳：你不是很清楚，我覺得。
47 邱部長國正：假使只有物資進駐的話，應該不是講說要打仗。如果要打仗的話，就會有槍砲進駐啦！
48 賴委員士葆：對啊！都進駐啊！有槍砲進駐、有槍砲進駐。
49 邱部長國正：我們再詳細跟委員說明。
50 主席：針對進駐用途，請再找時間向賴委員詳細報告。
51 賴委員士葆：要跟我們當地居民講清楚！我們大家期待，好不容易我們的選區幾乎沒有軍營了，現在又跑回來了，這是活生生的啦！很緊張的啦！
52 邱部長國正：好，我請憲兵妥為處理。
53 主席：謝謝賴委員，各位先請回。
54 陳亭妃委員、陳亭妃委員、陳亭妃委員不在。
55 請邱委員志偉發言，時間5分鐘。
56 部長，軍談時間會不會來不及？待會在邱委員質詢結束後由柏鴻輝副部長代表。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-3
speakers ["王定宇","羅美玲","沈伯洋","徐巧芯","馬文君","陳永康","洪申翰","林楚茵","林憶君","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","羅智強","李柏毅","王鴻薇","徐欣瑩","賴士葆","邱志偉","黃建賓","蔡易餘","黃珊珊","陳培瑜"]
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meetingDate ["2024-03-07"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢
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