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賴委員瑞隆：（11時31分）謝謝主席，請王部長。 |
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主席：請經濟部王部長說明。 |
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王部長美花：賴委員好。 |
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賴委員瑞隆：部長辛苦了，這20年來臺灣進行能源政策的轉型，我們希望降低核能，非核家園是大家朝野的共識，也立到法裡面，包括我們看到核一、核二，光國民黨執政的地方政府不管是從貯存、核廢都一直有很多的意見，所以我覺得這個大概是國家大家的高度共識，往非核家園的方向走，包括大家也希望朝降低燃煤、減少空污的方向。增加綠能不僅是臺灣的目標，也是國際的趨勢，所以現在綠能到2023年也增加到10%左右，這也是非常好的成績，我們採用的方式也是入法，也是朝野共同努力入法，採用德國躉購費率的方式，初期用比較高的費率去支持補貼，讓更多人參與進來，所以才有這麼快速的發展。當然，這個政策方向是對的，執行上面有的問題，該怎麼辦就怎麼辦，有證據、有司法的部分都在處理，當然不要把這兩個混在一起。 |
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王部長美花：沒錯。 |
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賴委員瑞隆：我剛剛這樣論述，部長同意這樣的看法嗎？ |
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王部長美花：非常謝謝委員，非常完整，謝謝。 |
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賴委員瑞隆：我想這個部分要不斷的跟國人說明，這樣才不會混在一起，因為混在一起會變成沒辦法理性談論事情，這對臺灣的未來其實不是一件好事情。我們來看一下包括台電遇到什麼問題，最關鍵的，你看電價從過去以來，其實國民黨時代也一樣有漲有跌，但是民進黨政府的時代儘量努力在控制，當然部長的報告裡面也有提到，但是現在遇到最大的變數就是俄烏戰爭，包括部長報告的結論也提到，俄烏戰爭造成國際燃料價格暴漲，這大概是虧損主因，所以政府這段時間也做了很多撥補。台電是國營事業，台電虧損就是國家虧損，就是老百姓整體的虧損，這個問題我們當然要去面對解決，不能讓台電持續虧損。當原料取得價格跟售出有落差的時候，當然要適度調整，甚至很多用電大戶，包括半導體產業發展得很好、賺很多錢，但是它的電卻可能還要國家去補貼，我們進的成本可能是4塊錢，但可能只賣3塊，這1塊的成本由台電、由人民來吸收，這其實是不公平的，部長同意吧！這些問題應該要這樣來解決吧！ |
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王部長美花：是，相關的部分都會一起整體來考量。 |
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賴委員瑞隆：我看到你的報告其實也提到反映成本是一個關鍵性的因素，我們來看一下，臺灣的電價跟世界各國比，不管是住宅、工業，其實都算是控制在一個比較低的狀況。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：所以看得出來政府的努力，希望控制電價，但確實是因為整個戰爭的衝突，造成價格漲了之後，虧損確實也造成一定的影響，我覺得台電也努力了，我們持續爭取撥補，我第一個想問的是，部長在報告裡面也提到結論第一點是將優先爭取政府的補助。部長，這個有沒有提出請求了？ |
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王部長美花：有，我們有跟院裡面請求。 |
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賴委員瑞隆：多少金額？1,000億元？還是1,500億元？ |
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王部長美花：這個部分院裡面在設算。 |
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賴委員瑞隆：部長你覺得呢？總是要讓大家知道，因為接下來要處理的是電價審議，審議在談這件事情總是要先看到政府在這件事情的決心，在我的角度上面，我認為比較賺錢的，這應該要由他們來補，不應該由國家來出這個錢。但是對於民生甚至可能造成物價波動的這一塊，應該由國家再幫點忙，我認為國家撥補是在補這一塊，補民生、補一般的小老百姓，甚至可能會影響到物價波動的這一塊。部長，政府在這一塊做了什麼努力？至少超過1,000億元的爭取吧！ |
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王部長美花：是，我們希望爭取1,000億元以上，現在院裡面正在設算。 |
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賴委員瑞隆：如果能到1,500億元更好，我覺得這也是政府的一個態度，如果政府也一樣出來之後，未來對於用電比較多的也調整價格，我覺得一般老百姓的接受度會好一些。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：其實剛剛也提到用電大戶的部分，如果我們不做一些處理其實也不合理，你看我們之前撥補過後，整個電價才達到3.95元，如果沒有算撥補的錢，其實成本等於4.17元，特高壓這一塊有很多是半導體產業，基本上這幾年的獲利都相當不錯，它卻占到我們34%的售電量，等於這701戶用掉了793億度電，占34%，如果它沒有合理調整，而由人民負擔，我認為這確實也不公平，我也認為它們應該也願意來承擔這個，不然電的成本明明就這麼高，卻要由國家來補貼你。部長，這個方向是…… |
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王部長美花：是，委員的意見我們都會一起來評估，拿給審議會來參考。 |
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賴委員瑞隆：另外一個大家關切的當然是對民生的影響，包括像現在CPI是1.85%，大家預估如果漲10%的話，大概會再增加0.12%，大概到2%左右。我先問一下部長，2%這樣的數字就全球和臺灣來看是怎樣的數字？ |
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王部長美花：2%事實上對全世界來講相對還是比較穩定的情形。 |
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賴委員瑞隆：所以政府一直有在注意這件事情。 |
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王部長美花：對。 |
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賴委員瑞隆：我想這也要不斷的讓人民知道，我們一方面在抓著國家大的整體政策方向，讓台電永續經營；一方面對於民生物價的影響，我們也很努力關切著，控制在一個好的範圍內，這件事情我也希望未來電價審議委員會能夠充分討論，對於整個未來民生的物價波動會產生的影響，如果照現在所有可能的狀況，我舉例，例如民生的用戶330度以下有可能漲的話，這個金額大概是多少？1個月是30塊？35塊？40塊？是這樣左右的金額嗎？ |
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王部長美花：委員剛剛有問過，假設是用120度以下的部分，假設漲5%，1個月是增加9塊錢。 |
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賴委員瑞隆：1個月增加9塊錢？ |
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王部長美花：對。如果是330度的部分，1個月是增加34塊錢。 |
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賴委員瑞隆：我們希望不斷的讓外界知道，因為有時候講百分比率，大家好像會很緊張。 |
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王部長美花：比較不了解狀況。 |
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賴委員瑞隆：如果講金額的話，也許大家會了解影響層面大概多大、多少人會受到影響，這是第一個。另外當然是對物價間的波動會產生什麼樣的影響，因為可能還會有間接或延遲性的效果產生，當整個整體性都思考到，也跟人民做了說明，我相信人民比較會理解政府現在的作為。 |
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王部長美花：是。 |
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賴委員瑞隆：剛也提到核電的部分，看來不是一個好處理的，包括朝野之間也都有非核家園的共識，我想核電應該不是我們現在處理這件事情的好方案。 |
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王部長美花：核電的部分，第一個是有法規的問題。第二個，誠如委員講的，我們目前是希望它用到40年的年限，並沒有提早，但是核一的電廠和核二的電廠都是因為燃料池滿了，都提早要停機。 |
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賴委員瑞隆：就像剛剛講到的，新北市政府也都停了。 |
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王部長美花：所以大家對於核電的使用還是有不同的意見。 |
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賴委員瑞隆：更何況核廢料、核安的部分，大家還是有一定的疑慮。 |
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王部長美花：安全的部分是一個最大的關切點。 |
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賴委員瑞隆：對，而且它只是沒有把相關的成本納入，如果把那些成本大量算進來，恐怕它付出的代價是相當龐大的。 |
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王部長美花：都要一起算在內。 |
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賴委員瑞隆：綠電的部分我倒是要再提一下，2023年臺灣的再生能源總發電量268億度，這是一個很不錯的成績，這幾年大家努力推展，我也希望部長在各方面大家都要不斷去推動，綠電是一個趨勢，也是一個方向。 |
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王部長美花：其實大電力用戶一直希望我們再生能源再增加，因為他們未來到2030年的時候，需要的綠電增加非常多。 |
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賴委員瑞隆：我想國際都喜歡綠電，也是一個很正向的，甚至未來我們2050也是朝淨零碳排的目標，也希望經濟部要加大推動的力道，同時也要加強對社會各界的說明，不要被污名化，綠電不應該被污名化，謝謝部長。 |
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王部長美花：是，沒有錯。 |
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主席（陳委員超明代）：現在請洪委員申翰質詢。 |