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主席好大家好請唐部長請唐部長委員好好部長好這個第一次在質詢台上跟你來請教這些年來其實沒有什麼特別機會可以在質詢台上講但是跟蔡總統的開會跟行政院的開會 |
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其實我長期以來對三件事情非常關心就是台灣的新山害這個幾乎已經到了大家深惡痛絕已經到了天怒人怨這個已經是 |
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我已經找不出形容詞來形容這幾年對台灣的危害所以新傷害就是詐騙、認知作戰跟網路的犯罪我想部長你也很清楚完全同意那其實我知道很多人對你批評包括媒體對你批評我認為有一些是對於政府分工的架構過去因為新型態的這個新傷害我們過去的工具也不是太夠 |
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所以我也知道你做了一些努力包括去調整等等 |
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但是呢我還是覺得不管我可以理解你的苦衷但是我覺得人民沒有辦法等待當然政府一體啦我們一成立很多就是受到受害的人是直接來找我們說要報案要我們派人去當調查檢察官當然不可能但是我們要必須建立這個機制快速的讓檢警調可以作業沒有錯沒有錯所以我說人民沒有辦法等待所以他就罵政府 |
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那有時候你就會變成箭靶首當其衝所以我們有很強烈要檢討的部分就我們有一些委屈但我覺得不能談委屈我們要談的是怎麼把問題解決所以你提的包括電子簽章法這個本席是非常支持的因為它等於一定程度的實名制特別在廣告上面一定程度的實名制 |
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然後這個把業務的規整比如說經濟部原來該管的業務到你到數位速發部來這個我也很支持我們主動承擔嘛對這個我也很支持那除了這個之外其實在防範上面其實你應該要再發揮一點你最厲害的這些創意 |
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過去我們有很多的這個包括從疫情期間等等一些透過科技來造福大家的方式效率提升的方法防範這個疫情的方式其實都很多大家稱讚你的部分那同時在面對這個所謂的詐騙、認知作戰、法輪功犯罪其實還有很多的創意你也可以認真來想一想 |
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例如說我不是科技專才但過去我也跟陳院長、蘇院長的時代我都提過在跟他們開會的時候我都提過例如說過去還沒有電子簽章的時候我覺得要讓民眾大家對檢舉達人是很負面的例如說一個檢舉達人可能在交通違規上面一年可以檢舉上萬件 |
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可是我很希望這個檢舉達人在檢舉網路的詐騙的時候他也可以檢舉兩萬件、三萬件這個應該要頒獎給他1、2、5現在有一個專門檢舉的網頁但是我還是覺得那個還是太不方便就是有沒有可能有一種譬如說我在看到我看到網路上譬如說現在我還看到譬如說謝金河在招收會員 |
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這個謝金河很頭痛每天都在一直罵說他一直澄清也沒有用可不可以我看到這個我立刻做一個什麼很簡單一樣在我的手機上不用再打165也不用再寫email我就直接一點選我就可以進我剛剛提的是165的網站包含你截圖或165的LINE這個上面有我在事後提供給你其實我的意思說還有沒有更簡便的方式有沒有可能你們研發看看我不知道 |
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對,因為你失明了嘛。 |
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好 所以我的意思只是舉這個例子來解釋說那個創意很重要那譬如說我們知道簡訊的詐騙事實上它跟它是NCC主要在NCC啦但因為簡訊的詐騙裡面它會連結網路所以它又跟速發布又扯上來所以NCC現在說如果你付網址那個網址沒註冊乾脆就不讓你發大方簡訊對對所以這個你應該想一些方法譬如說我以前就提過後來現在搞了那個111嘛 |
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那其實不只這樣,像我覺得大型的企業,譬如說銀行,我常常最常接受到銀行的嘛,他是真的啦,他要通知你什麼可是通常喔,自從詐騙這幾年猖獗之後,我都教導老人家,你就不要看了啦 |
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反正他要你辦的業務他就要直接找到你來辦嘛這其實變成我們的產業在發這個訊息他是效率極低因為我為什麼沒辦法嘛老人家他沒有辦法判別所以乾脆就叫我媽媽都不要打開了可是真的是銀行要通知他要辦什麼業務其實是無效的 |
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對,那我的意思是說為什麼除了111之外不可以給每一個大型企業比如說遠通他要通知你那些相關的或者銀行像這些大型企業他在發簡訊的時候可不可以一樣有111的使用我們現在三大電信他都有這個6碼的短碼他跟平常10碼不一樣那這個就是他們在幫忙或他自己給會員發簡訊的時候用 |
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所以這一套我們跟NCC討論現在三大電信有建置起來了那當然是不是說每個企業有自己的短碼像55688那樣那可能有一些建置費用但至少共用一個六碼短碼這個他們現在都有建置OK就是我的意思說當他有一個你告訴他說上面只要出現比如說上面出現中國信託那就一定中國信託那當然因為他是中文字啦你現在只能用碼用數字的方式如果要字的話當然可以像Who's Call啊Mr. |
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Checker啊這些要裝APP |
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對,所以我的意思是說這個叫創就是一樣科技帶給我們便利但也帶給我們新的犯罪形態但同樣的我們也應該再把科技有利的部分在數法部再想想再發揮一下創意對,委員講得非常好,完全同意OK那最後一個就是說我今天看到了媒體美國這個聯邦眾議院在這個美中戰略競爭特別委員會裡面 |
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他們要提了一個法叫做保護美國人免受外國對手控制之應用程式侵害法案簡單講就是他要中國這個自解跳動這個公司也就是抖音啊就要抖音這個公司啊要讓他切割也就是國際版的抖音不可以跟中國的這個自解跳動而且不是只是什麼持股51%他要證明他不會受實質控制對對對對那你個人覺得 |
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這個就是我們在資安上面對危害產品我們是完全同一個立場就是危害產品現在並不是說他註冊在哪裡他就算註冊在新加坡在開曼群島等等我們有情資顯示他被實質控制他一樣是危害產品所以換言之臺灣會跟隨如果美國法案這個法案過了我們一樣要求跟隨我們已經做這樣一陣子所以我們的但是我們我們要求我們要求字節我們要求國際版的抖音 |
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你要求過他們嗎?我們現在是這樣子跟委員報告我們現在跟美國狀況是一樣的我們更早實施就是在政府裡面包含這個公務員貨配的設備等等這些是擋住的TikTok是連不到的當然除非中選會他是需要檢舉我們專門開通那幾台電腦啦那這個跟美國是同步 |
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委員剛剛提到是說有沒有說要逼著他說一定要設一個境內的這樣子的presence那這個我們事實上有主動的請TikTok從新加坡來台北來進行這方面的討論那這部分因為我們要先取得網路廣告平台業的主管機關的這個狀態所以要先從經濟部移過來我們下一步比較好做 |
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好 所以我覺得這個其實美國的動作都會全球裡面我看美國最大他每次都是引領大家因為我們都很清楚知道這個是言論自由跟國家安全之間這個歸根究底就是這兩者之間的想法上的論戰但我覺得美國他作為民主國家的這個領頭羊他每次都是動作最大 |
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我想這裡還是要分開一點就是在英文他們說freedom of speech就是你的發言跟freedom of reach就是你透過廣告一下擴散到整個社會這兩個還是不一樣的那不是說不讓大家有言論自由但是透過錢來散播到整個社會這另外一回事 |
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沒錯,其實我們都懂啦只是說我會覺得他每次贊成跟反對的聲音他背後的價值常常是在這一個問題上面來凸顯那所以我的意思就是說如果國際發樓的事情我覺得我們 |
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至少要跟上,如果能超前那當然更好當然,我們盡量以超前為目的那因為時間的關係主席又站起來了所以呢這個我們還有很多時間可以跟書發部一起來討論其實我今天講這傷害我都還沒開始提它的內容比如說這網路犯罪我跟部長也提,我前兩年也被駭客把我的電腦整個控管住嘛 |
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我們就找時間拜賀委員謝謝 |