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149534 |
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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T10:53:41+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T11:01:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:11 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
邱若華 |
| 委員發言時間 |
10:53:41 - 11:01:52 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。
二、邀請數位發展部部長唐鳳就「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢。
【3月4日、6日及7日三天一次會】） |
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409 |
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邱委員若華：（10時53分）謝謝主席，有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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唐部長鳳：委員好。 |
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邱委員若華：部長好。部長，詐欺犯罪猖獗不僅已經是民怨了，連基層的檢察官也反彈了，法務部繼去年增加了100名檢察官助理，今年再增加增聘了150名檢察官助理，並實施各項的改善方案、紓減檢察官的工作負荷，這邊要請問部長，對於去年基層檢察官點名金管會、NCC還有數發部等機構是否涉及行政怠惰，並盼法務部儘快增加檢察官人力。部長，有什麼看法？還有什麼樣的檢討方案？ |
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唐部長鳳：好，謝謝，我想委員這個講得非常好，因為我們這3個其實是聯防的關係，當時檢察官主要反映的是，像第三方支付在我們，可是金融監理的很多工具在金管會，我們如果不把系統馬上接起來的話，那就會變成我們第三方支付這邊他們認為成為一個破口，但是包含洗防在內的這些作法我們立刻就提出能量登錄的方案，而且很多是跟檢察官一起討論出來的，現在能量登錄當然已經上路了，就不會像以前坊間說的，好像有上萬家第三方支付，跟委員報告，其實現在只有40多家跟我們有登錄。 |
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邱委員若華：能量登錄是什麼時候的事？ |
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唐部長鳳：能量登錄是在去年，就是委員提到的這個「劍青檢改」，所以我們去年就提出這個方案，一路輔導到去年年底，基本上都有來登錄，所以到今年如果沒有登錄的這些第三方支付，就不能再拿到虛擬帳號了。 |
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邱委員若華：那有具體的下降數據嗎？ |
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唐部長鳳：是的，當然，我們其實從第三方支付的量能可以看到，之前第三方支付在完全沒有能量登錄的情況之下，很多詐欺都是透過第三方支付的方式，可能一層、兩層就這樣子轉出去，那現在我們在跟檢察官合作的時候，即時通報案件的處理速度，包含圈存、警示帳戶等等速度都有大幅的改善，那這部分我們是不是書面再提供委員？ |
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邱委員若華：OK，好，謝謝部長。 |
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詐騙已經位居民怨排行榜的前面，可以看到「詐騙猖獗與資安議題」是民怨排行第3名，去年大選期間TPOC台灣議題研究中心也透過了QuickseeK快析輿情資料庫蒐集去年1月到10月的網路輿情聲量數據系統，我們可以看到它統計出民進黨政府十大民怨，那也可以看到詐騙猖獗與資安的問題，政府雖然一直在做宣傳，但詐騙案件和資安事件一直頻傳。數發部應該正視民眾遭詐騙的困擾，這邊我們談到是民眾，從源頭就防堵詐騙，還有強化資安管理，數發部應該好好運用數位科技的專長提供打詐國家隊相關部會還有數位資安的科技協助，針對於源頭的具體作為呢？ |
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唐部長鳳：是的，有一個大家在之前常常收到的就是假冒政府機關，好比像說台水、台電說要繳費，但是點進去就是詐騙嘛，導致什麼呢？有一陣子連地方國稅局真的簡訊訊息都被認為是詐騙，變成政府沒有辦法接觸到民眾的情況，那這個我們就是透過111公部門專用的簡訊平臺，那現在大家就知道，不是111發的、又是說台水、台電要繳錢，那個就假的啦，這就是真正的源頭防詐。 |
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邱委員若華：針對政府公部門，然後還有剛剛部長提到的就是…… |
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唐部長鳳：國營事業這些。 |
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邱委員若華：國營事業，然後還有一些像電商momo它們…… |
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唐部長鳳：當然，就是民間的三大電信等等，因為我們1開頭是政府才能夠用的。 |
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邱委員若華：那針對民眾呢？ |
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唐部長鳳：但是三大電信其實它們現在自己都用6碼的短碼，每一個都已經有了，好比55688其實是5碼的短碼，所以大家看到短碼就知道。 |
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邱委員若華：我們是希望可以不要觸及到民眾，你們做防堵，讓民眾不會接觸到。 |
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唐部長鳳：對。 |
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邱委員若華：那針對於這個呢？ |
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唐部長鳳：應該是這樣講，如果你看到國際上面傳來的訊息或者是一個10碼的，它說它是台水，這部分當然NCC有做一部分的攔阻，但是大家就算看到了，一看不是111、不是短碼，就知道絕對是假的，所以這2個在源頭上面，一個是對於它傳訊的本身裡面有附網址等等的去攔阻；二方面是說111把真實的這個部分讓大家知道。 |
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邱委員若華：是，部長您提到國際，那根據資安大廠趨勢科技發布調查，今年總統大選期間，中國駭客組織Earth Lusca利用地緣政治敏感議題，透過社交工程的手法對臺灣發起駭客的活動。數發部報告內容還有出國成效都有提到「國家資通安全發展方案」，強化智慧國家數位安全韌性。部長，您一直提到韌性這2個字；以及跨國聯防對抗資安的威脅、掌握全球資安發展脈動，還有促進跨國資安聯防等，數位部對這種重大駭客攻擊的防護能力如何？ |
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唐部長鳳：其實選前像這種社交工程詐騙電子郵件，真的有一波，確實是平常的好幾倍，不論是這個還是阻斷攻擊等等，這個我們是有偵測到而且有擋下來，所以事實上沒有出事是因為我們做很多事情；第二步，我們未來有這樣重大事件的時候，我們藉由新的資通安全管理法會有一個調度的權限，所以就讓其他旁邊的資安專責人員也可以一起來參與。 |
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邱委員若華：是。想請教部長，因為很多詐騙集團它們的機房都設於國外，被害者常常求助無門，更助長很多境外的詐騙特別瞄準臺灣人民，而臺灣是資訊科技大國，有那麼多的高科技人才，數發部卻仍然無能為力嗎？ |
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唐部長鳳：不是這樣子，我想以境外的這個廣告平臺，剛剛很多位委員在垂詢，一方面當然我們有主動跟經濟部說，之後是不是這些網路廣告平臺也應該移來讓我們主管，那如果真的有移過來之後，又推了電子簽章法，那它不管是在境內、境外同樣都需要受到數位簽章的這個規範，未來我們也會參與像打詐專法，如果它真的在境內都沒有設定代理人的話，我們必須要它到一定規模的時候就要設立代理人。 |
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邱委員若華：OK。數發部積極出國參與國際重要的會議還有活動，已掌握各國的數位技術還有政策發展情形，對於源頭打詐及資安的實際成效如何？請部長說明。 |
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唐部長鳳：所以就剛剛提到我們已經主管的部分，好比說電商，我們就是跟國外同步去運用這個隱碼技術，就是電商不用把你的個資交給物流，包含手機號碼也是一樣，物流掃一個QR Code就可以聯絡到你，而你看到的號碼是一個代表號，就是那個電商的代表號，這樣雙方都不會留下彼此的個資，那是個非常有效的方法。 |
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邱委員若華：這是不是現在Uber正在使用的方式？ |
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唐部長鳳：還包括Friday購物、博客來，現在五大電商都有使用，另外PChome和東森正在測試，很快會上路。 |
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邱委員若華：好，請部長繼續努力，我們希望民眾可以不被詐騙集團鎖定，因為部長談到的111短碼簡訊，感覺上還是針對電商，服務用於電商。 |
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唐部長鳳：只是廣告平台的部分，對，廣告平台的部分是大家現在最關注的，因為電商很多是B2C，就是由大品牌賣給民眾，但是現在很多都移到廣告平台變成C2C，就是他們打個廣告，自己直播賣東西，這時候他並不是商家。 |
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邱委員若華：對，部長提到的C2C，例如在臉書上面就是有需要…… |
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唐部長鳳：對，這個就需要電子簽章法才能夠給予保障，即使賣的人是自然人，由他下投資廣告等等，還是可以讓他用數位簽章。 |
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邱委員若華：至於您提到的實名制，後續會如何處理呢？應該不只是下架。 |
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唐部長鳳：謝謝。這部分有兩件事，一個是投資廣告，現在是檢舉後24小時要下架，我們是希望它被下架之後，不能換個名字再上廣告，這是第一點。第二個，我們有跨平台的聯防，也就是它在這邊下架之後，我們就會同步通報其他通路，包含廣告平台、電商平台、165專線等等，這時候它在所有平台的產品也會一起下架。 |
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邱委員若華：實名制需要登錄他的身分證字號嗎？ |
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唐部長鳳：是數位簽章啦！數位簽章有一點很重要，投信投顧法已經要求登廣告的這個人必須要做揭露，這部分法有授權，除非他剛好和我同名同姓。所以他可以刊登一次，但當他的廣告被下架，之後就不能再冒充我了。 |
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邱委員若華：好的，謝謝部長。 |
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主席：邱委員發言完畢。現在請蔡委員其昌發言。 |
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李昆澤 |
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徐富癸 |
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林國成 |
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許智傑 |
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葛如鈞 |
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黃健豪 |
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魯明哲 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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邱若華 |
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廖先翔 |
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謝衣鳯 |
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游顥 |
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何欣純 |
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2024-03-07 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢 |
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1.291 |
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15.911 |
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好,部長,詐欺犯罪猖獗不僅已經是民怨了那連基層的檢察官也反彈囉那法務部繼去年增加了100名檢察官助理今年再增加增聘了150名檢察官助理 |
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16.351 |
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36.704 |
| transcript.whisperx[1].text |
那並實施各項的改善方案、紓減檢察官的工作負荷那這邊要請問部長對於去年第一層檢察官點名、金管會、NCC還有訴發部好訴發部機構說是否涉及行政怠惰並盼法務部盡快增加檢察官能力部長有什麼看法還有什麼 |
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38.085 |
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64.46 |
| transcript.whisperx[2].text |
可以有什麼樣的解討方案?好 謝謝我想委員這個講得非常好因為我們這三個其實是聯房的關係那當時檢察官主要反應的就是說像第三方支付在我們可是金融監理的很多工具在金管會那我們如果不把系統馬上接起來的話那就會變成是說我們第三方支付這邊他們認為說要成為一個破口但是這個我們包含洗房在內的這些做法我們立刻就提出能量登錄的方案而且很多是跟檢察官一起討論出來的 |
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65.561 |
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90.697 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以當然我們現在能量登錄當然已經上路了就不會像大家以前坊間說好像有上萬家第三方支付的營業項目跟委員報告現在只有40多家是跟我們有登錄的能量登錄是什麼時候的?是,能量登錄就是在去年委員提這個漸清漸改的時候我們去年就提出這個方案那我們一路輔導到去年年底那基本上都有來登錄所以到今年呢就是大家如果沒有登錄的這些第三方支付就不能再拿到虛擬賬號了 |
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92.042 |
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118.531 |
| transcript.whisperx[4].text |
那有具體的數據?下降的數據嗎?是的當然我們其實從第三方支付的這個量能可以看到就是之前第三方支付在完全沒有這個能量登錄的情況之下很多的詐欺他都是透過第三方支付的方式可能一層兩層就這樣子轉出去那現在呢我們在跟檢察官合作的時候即時通報的案件的這個處理的速度包含圈存、警示賬戶等等這個速度都有大幅的改善那這部分我們是不是書面在提供委員? |
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118.871 |
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140.546 |
| transcript.whisperx[5].text |
OK好謝謝部長那我們看第二張簡報那詐騙已經是民怨排行榜的前面可以看到是第三個詐騙詐騙猖獗與資安議題那去年大選期間TPOC臺灣議題研究中心也透過了Quick Seek快息與輿論分析資料庫收集從去年1月到10月的時候網路輿情的聲量數據系統他統計出民進黨政府十大 |
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141.98 |
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169.537 |
| transcript.whisperx[6].text |
十大民怨我們可以看到那也可以看到那個倉爵治安的問題政府雖然一直在做宣傳但詐騙案件和治安事件一直頻傳那訴發部應該正式民眾這邊我們談到是民眾遭詐騙的困擾從源頭源頭就防堵詐騙還有強化治安管理那訴發部應該好好運用數位科技的專長那提供打造國家對相關部會還有數位治安的科技協助那具體的作為呢針對於源頭 |
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170.518 |
| transcript.whisperx[7].end |
192.004 |
| transcript.whisperx[7].text |
是的 有一個大家在之前常常收到的就是假冒政府機關那好比像說台水台電說要繳費但是這個點進去就是詐騙嘛那又導致什麼呢有一陣子連地方的國稅局他真的是簡訊訊息都被認為是詐騙變成政府沒有辦法接觸到民眾的情況那這個我們就透過111這個公部門專用的簡訊平台 |
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194.345 |
| transcript.whisperx[8].end |
216.765 |
| transcript.whisperx[8].text |
現在大家就知道說不是一一發的又是說台水台電要繳錢那個就假的了這就是真正的源頭防詐政府公部門然後還有剛剛部長提到的國營事業然後還有一些像電商某某他們我們就發現就是當然就是民間的三大電信等等因為我們一開頭是政府才能夠用的但是三大電信其實他們現在自己都用六碼的這個短碼每個都已經有了 |
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218.226 |
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237.319 |
| transcript.whisperx[9].text |
5、5、6、8、8其實是無碼的短碼所以大家看到短碼就知道我們希望可以不要觸及到民眾就是我們做防堵讓民眾不會接觸到對那針對於是應該是這樣講是說如果你看到國際上面傳來的訊息或者是說一個實碼的他說他是台稅這一部分當然有NCC有做一部分的攔阻啦 |
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237.819 |
| transcript.whisperx[10].end |
258.144 |
| transcript.whisperx[10].text |
但是大家就算看到了一看了不是111不是短碼就知道說絕對就是假的這樣所以這兩個在源頭上面一個是對於他傳訊的本身裡面有附網址等等的去攔阻那二方面是說111把真實的這個部分讓大家知道是部長您提到國際那根據資安大廠趨勢科技發布調查今天總統大選期間中國駭客組織EarthBusca |
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258.624 |
| transcript.whisperx[11].end |
284.386 |
| transcript.whisperx[11].text |
他們利用地緣政治敏感議題透過社交工程的手法對臺灣發起駭客的活動。訴發部報告還有內容出國成效都有提到國家自動安全發展方案那強化智慧國家數位安全韌性部長您一直提到韌性這兩個字以及跨國聯防對抗治安的威脅掌握全球治安發展脈動還有促進促進跨國治安聯防等數位部隊這種重大駭客的攻擊防護能力如何? |
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285.046 |
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308.731 |
| transcript.whisperx[12].text |
其實選前像這種社交工程、詐騙電子優先真的有一波﹖確實是平常的好幾倍喔那但是不論是這個還是阻斷攻擊等等這個我們是有偵測到而且有擋下來所以事實上沒有出事是因為我們做很多事情那第二步就是我們在未來有這樣重要事件的時候我們藉由新的自動安全管理法或一個調度的這個權限所以就讓其他的旁邊的資安專責人也可以來一起來參與 |
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310.822 |
| transcript.whisperx[13].end |
338.309 |
| transcript.whisperx[13].text |
想請教部長因為很多詐騙集團他們的機房都設於國外那被害者常常求助無門更助長很多境外的詐騙特別瞄準臺灣人民那臺灣是資訊科技大國有那麼多的高科技人才速發部卻仍然無能為力嗎?不是這樣子我想以境外的這個廣告平台剛剛很多委員在追詢一方面當然我們有主動跟經濟部說之後是不是這些網路廣告平台也應該移來當我們主管 |
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338.809 |
| transcript.whisperx[14].end |
354.004 |
| transcript.whisperx[14].text |
如果真的有移過來之後又推了電子簽章法那他不管是在境內境外他同樣的都收到需要有數位簽章這個規範那未來我們也會參與像打造專法去說如果他真的在境內都沒有設定代理人的話我們必須要他到一定規模的時候就要設定代理人了 |
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355.22 |
| transcript.whisperx[15].end |
375.648 |
| transcript.whisperx[15].text |
蘇發部積極出國參與國際重要的會議還有活動．以掌握各國的數位．技術還有政策發展情形．對於源頭打炸及治安實際成效如何．請部長說明所以就剛剛提到我們已經主管的部分．他比方說電商．我們就是跟國外同步去讓銀碼技術．就是電商不用把你的個資．包含手機號碼交給物流． |
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377.088 |
| transcript.whisperx[16].end |
377.528 |
| transcript.whisperx[16].text |
獲得獲得獲得獲得獲得獲得獲得 |
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398.912 |
| transcript.whisperx[17].end |
422.059 |
| transcript.whisperx[17].text |
希望部長還有可以繼續再助能力我們希望民眾可以不用接觸到就是詐騙被詐騙集團鎖定對因為這個部長談到的這個111那感覺還是在針對就是電商只是廣告平台的部分對廣告平台的部分是現在大家最關注的因為很多他並不是電商很多是B2C嘛就是有這個大的平台賣給人 |
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422.999 |
| transcript.whisperx[18].end |
445.147 |
| transcript.whisperx[18].text |
但是現在很多他移到廣告平台變C to C就他打個廣告然後他就好像自己直播然後就賣個東西這個時候他並不是商家。對C to C是部長提到就是在臉書上面就是需要用這個。對那這個電子簽商法才能夠給我們就是即使對方賣的這個人是自然人他下一個投資廣告或什麼都可以讓他要數位簽賬。那您提到實名制那後續的處理呢?就是不只是下架。 |
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447.188 |
| transcript.whisperx[19].end |
467.141 |
| transcript.whisperx[19].text |
對 謝謝我想兩件事一個是說投資廣告當然現在檢舉24小時要下架那我們是希望說他被下架之後不能換個名字再上來這是第一點那第二個是說我們有跨平台的聯防所以他在這邊下架的時候我們就同步通報到其他的包含廣告平台、電商平台、165等等那這個時候他在所有其他別的平台的也可以一起下架 |
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467.281 |
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488.772 |
| transcript.whisperx[20].text |
那實名制會需要他的身份證紙好嗎?是數位簽章了數位簽章對那數位簽章裏面很重要的是因為投信投顧法裏面已經講了說登廣告這個人他必須要來做揭露這個是法有授權所以除非說他跟我剛好同名同姓那當然就是他可以看一次吧但是如果他被下架之後他也不能再冒充我了OK好謝謝部長好謝謝 |