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羅智強 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議

Index Text
0 羅委員智強:(11時25分)主席,有請部長。
1 主席:部長請。
2 邱部長國正:羅委員好。
3 羅委員智強:部長好。前幾天您到立法院來備詢,受訪時對外表示,你說坦言擔憂兩岸敵意螺旋升高,所以希望能夠避免戰爭,因此從未挑起或挑釁,不過,如何用平和的方式來處理,不光是軍方做決定,還涉及政治跟外交,軍事是政治的延長,政治有很多作為,軍事不宜貿然躁進。我認同部長您說的這一段話,最近大家確實有很多人擔心兩岸的敵意不斷地升高,我看到趙春山教授也說,拖越久,兩岸敵意螺旋持續上升,所以如果大陸要對臺灣動武,我一點也不驚訝。
4 我想請教部長,你為什麼覺得兩岸敵意會升高呢?
5 邱部長國正:因為我多年看到這個狀況,我自己在內心做一個衡量比較!以前沒有的,現在都發生了嘛!而且以前他也沒有講不承認中心線、不承認這個、那個,那他既然講出來,這不就是危機的一個升高嗎?
6 羅委員智強:對。所以換言之,先就您在國防部的業務上所看到的,您覺得過去有些他們沒有做的,現在都做了,是不是?
7 邱部長國正:對。
8 羅委員智強:比方說第一個是什麼?比方說?具體有哪些?
9 邱部長國正:比如說,以前好像出海,空中或海航兵力、頻次,然後它的距離,或者以前從來沒有到ADIZ裡面,後來初步從北端、從南端的灰地就慢慢進來了。甚至於一有什麼政治方面的問題的話,他藉著軍事動作來表達他政治方面不滿,這我都看得出來,所以這的確是有很大變化。
10 羅委員智強:是,所以我想部長等於也是在為國家守衛安全的第一線,所以親身感受到這個敵意螺旋上升的跡證嘛!我想請問您,您覺得目前政府端有哪些方式還有可能去降低敵意螺旋的呢?
11 邱部長國正:我講了嘛!軍事是政治延長,政治層面有很多東西,問到我,我提供意見;沒有問到我的話,我就強化我的戰備。但是一切我們還是那句話,就算提出意見,他也很清楚,接受我提意見的也很清楚,不宜貿然地挑起任何戰端,這是大家共有的共識,這是絕對沒問題的。
12 羅委員智強:趙春山教授所擔心的動武也不意外,你覺得目前的走向會有這個跡象嗎?往動武的方向走嗎?
13 邱部長國正:趙教授我也很敬佩他,以前也接觸過,他是按照這個常理來推嘛!因為螺旋慢慢升高了,而且很多意外的狀況,萬一擦槍走火,雖然在克制,但難免萬一擦槍走火的話,這個問題誰都不敢保證。就跟我們海巡在執法當中碰到這種狀況,不願意發生,但畢竟是碰到了。碰到以後,這就提升危機,所以這種事情一發生以後,起了戰端,那並不意外,所以我們不樂見,還是要努力去防備。
14 羅委員智強:我有一個感觸啦!我剛剛才從質詢陸委會過來,我真的是誠摯地希望我們政府尤其跟兩岸有關的部門、部會能夠多跟我們的邱部長請教啦!
15 邱部長國正:不敢。
16 羅委員智強:因為我覺得,事實上您比較能夠去比較和緩、收縮,就是說能夠顧住我們的國家安全的尊嚴的前提之下……
17 邱部長國正:對。
18 羅委員智強:我覺得您的一些擔憂能不能也適時地傳遞給我們現在的行政團隊?目前看到有一些作法上的話,我覺得我是滿肯定您目前對於兩岸之間問題的處理態度。我希望能夠也讓你這個態度不會是只有國防部或是您個人的態度,也希望是政府處理現在兩岸不斷衝突的一個態度,希望部長能夠再加油一下。
19 邱部長國正:是。報告委員,我是行政團隊一員,只要有益於我工作推動,而且跟行政團隊有利的,問到我的話,我都會提供這個意見的。
20 羅委員智強:是。因為以前實質上比較沒有面對所謂第一擊的問題啦!因為兩岸關係在之前相對比較和緩,所以那種越來越拉近,所謂我們講的緩衝越來越小的情況比較少。我有聽到您說我們的第一擊要件也改變了,不等對方開槍開砲,這第一擊要件有沒有辦法更明確告訴我們?什麼情況之下,我們會第一擊?
21 邱部長國正:我跟委員報告,當初訂的第一擊要由部長來決定要反制的命令,是在湯部長,他為了要承擔責任。我們現在改那個第一擊,通常一聽到第一擊,不外乎槍砲飛彈,這叫第一擊。我們現在目前環境的變化,灰色地帶這種襲擾,我們看到他方法很多,不見得開槍開砲。所以我就把他界定為,只要是一個航空器材或者海航的一個實體逾越我們的規範,譬如說我們的界線,我就把它當作它發起的第一擊。它現在發起第一擊,我們就有權力針對它的第一擊做反制。所以我們沒有第一擊的問題,我們只有反制的問題。
22 羅委員智強:好,謝謝部長,以上。
23 主席:謝謝羅智強委員,部長請回。
24 邱部長國正:謝謝委員。
25 主席:我們接戰的規範到目前還是機密嗎?第一擊定義應該是羅委員問的第一擊定義,但是我們接戰的規範是機密,我印象我們在國防委員,包含我們本會委員都沒辦法問這個問題。好,謝謝。
26 好,接下來進行詢答委員是李柏毅委員,時間5分鐘。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-3
speakers ["王定宇","羅美玲","沈伯洋","徐巧芯","馬文君","陳永康","洪申翰","林楚茵","林憶君","鄭天財Sra Kacaw","陳冠廷","羅智強","李柏毅","王鴻薇","徐欣瑩","賴士葆","邱志偉","黃建賓","蔡易餘","黃珊珊","陳培瑜"]
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meetingDate ["2024-03-07"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄
content 邀請國防部部長邱國正報告業務概況,並備質詢
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