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149529 |
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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-2 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T11:16:00+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T11:28:57+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:57 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林倩綺 |
| 委員發言時間 |
11:16:00 - 11:28:57 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日及7日二天一次會】） |
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477 |
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林委員倩綺：（11時16分）請蕭院長。 |
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主席：好，請院長。 |
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蕭院長宗煌：林委員早。 |
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林委員倩綺：辛苦了，不曉得您還記不記得院長跟本席是在什麼樣的場合下認識的？ |
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蕭院長宗煌：很早了，從高雄縣文化局局長開始，你換到了新北市文化局局長也是，我們都有互動往來。 |
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林委員倩綺：是，所以我對您的印象非常深，是我人生很難忘記的一個人，請大家不要多想，我接下來要講的才是重點。我們第一次見面是在中華民國文化盃桌球比賽上，賽前有同仁跟我做了一些提醒，但我不信邪，我認為我的乒乓球球技可能沒有那麼差，結果沒想到就在你淡定的身影下把我殺得落花流水。 |
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蕭院長宗煌：故宮的高手更多。 |
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林委員倩綺：賽前我同仁們告訴我說通常只要碰到博物館的，大概我們都沒有機會了，因為他們至少能夠相對比較正常在朝九晚五的上班情況下，文化局的通常不僅要朝九，可能晚九都還不夠，所以我後來就很清楚的認知了這點，因此對您印象非常深，不過您的球技真的很好，您的記憶也很好。我也很樂見在這樣的情況中您還能夠很穩健的這樣升遷，實在是文化界一件很重要的事情。 |
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接下來我要請教院長，不曉得您覺得故宮最重要的文化商品除了翠玉白菜、肉形石和毛公鼎外，我們印象中最夯的有什麼樣的文化商品？ |
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蕭院長宗煌：故宮基本上來講有所謂的人氣國寶，人氣國寶就是早期所謂的故宮三寶，那時教科書上的就是翠玉白菜、肉形石和毛公鼎，但故宮自己認定的北宋三寶是范寬的谿山行旅、李唐的萬壑松風和郭熙的早春圖，這三張作品在繪畫史上是無可匹敵的重要。另外…… |
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林委員倩綺：院長講的應該是行話，我們知道我們都選過故宮三寶，研究員的故宮三寶和一般民間認知的故宮三寶雖然有落差，可是都有它的價值。這幾年來大家印象最深的，不知道院長有沒有聽過「朕知道了」？ |
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蕭院長宗煌：有，這是屬於文獻類的檔案資料，它作為一個文創商品是賣得很夯，是沒有錯。 |
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林委員倩綺：是的，我有帶學生去過，東南亞的學生也都搶購這樣的商品，您曉得它的產值大概有多少嗎？因為這是院內的資料。就算不知道也沒有關係，我的PTT上面，大家看到「朕知道了」那個膠帶大概200塊，據說兩年內至少已經成功的賣出14萬套，這樣的榮景在2013年左右讓我們知道原來文化商品的行銷和產值可以達到讓我們期待的量能。先不要講這200塊的「朕知道了」膠帶，其它的再乘起來應該是非常多，如果有可能，我也期待知道這樣的一個數量。在「朕知道了」之後，不知道故宮有沒有像這樣量能這麼高的文化商品並讓大家有記憶的？ |
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蕭院長宗煌：這是一個衍生性的、直接由我們典藏的圖檔資料裡面衍生的，另外一種衍生商品在去年引發熱潮的是庫柏力克熊，基本上來講是排隊購買的商品，在故宮過去是沒有的。 |
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林委員倩綺：不好意思，什麼熊？沒有關係，聽起來是一個很可愛的商品。 |
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蕭院長宗煌：對，是一個公仔。 |
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林委員倩綺：但這部分本席沒有像「朕知道了」這樣的聽說，我認為像「朕知道了」這樣一個很棒的商品已經邁入第11年，這個部分的投入大家可以再省思，是否可以請故宮透過我們的文化商品將故宮很重要的華夏文化的價值傳到全世界？ |
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蕭院長宗煌：跟委員報告一下，其實我們現在在另外進行一個衍生性的，不見得直接從商品裡面出發，比如昨天我們跟臺灣幾家茶葉廠商合作，要建立共同的品牌，聯名品牌的話，簡單的講法其實是我們目前獲利的主力。 |
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林委員倩綺：謝謝，講到這個我覺得不僅您很忙，連故宮的同仁都很忙。茶這件事情我們從小就接觸了，它當然可以是在地很重要的一項文化，我們知道南院也將茶打成一個主題，但是我覺得大家都非常辛苦，以故宮這樣一個國際性的定位，你們的業務其實還滿辛苦的。我耳聞院長好忙跟我們的同仁好忙，很辛苦的，我知道您真的好忙，但在這個過程中我知道您忙得其實是有一些意義，但外傳的跟本席所瞭解的可能有一些落差，我在這邊基本上期待院長可以做一個釐清，我聽到有人說您好忙，忙著要當文化部長，您覺得要怎麼回應這個問題？ |
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蕭院長宗煌：報告委員，我原來跟陳院長說我要退休了，陳院長說既然你要退休表示沒有後顧之憂，能不能去故宮那邊看看有什麼問題，幫忙處理一下。我既然答應院長，故宮就是我最後一個公職，不會再有其他考量。 |
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林委員倩綺：我想文化界對您很有期待，既然這是您最後一個公職，我相信一個歷史定位對您一定非常重要，我也非常期待，當然有些東西會令您覺得很兩難，我是耳聞故宮目前的狀況，大家對您未來的走向有一些傳言，既然您在這邊已經談到您目前規劃故宮會是您最後一個工作，但我期待，我相信文化界對您都有期待，未來的事情我們不知道，但是對於您要有一個歷史定位，有關故宮成立100年的計畫，我在今天早上才拿到的業務報告中沒有看到，院裡這邊是不是可以告訴我到底是在哪裡？ |
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蕭院長宗煌：故宮百年計畫基本上是一個歷程，並不是一個計畫或是其他特別的，只是說在…… |
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林委員倩綺：我覺得它是滿重要的。 |
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蕭院長宗煌：是，很重要。 |
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林委員倩綺：就像我們建國百年也會慶祝，故宮百年應該非常重要，而且以故宮的脈絡來講，其實故宮最主要就是北京故宮的東西統統都被我們搬來到臺灣。 |
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蕭院長宗煌：沒有統統。 |
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林委員倩綺：所以請問一下故宮的100年，你們打算慶祝100年，還是一甲子？ |
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蕭院長宗煌：應該這樣講，1925年北京故宮成立，1965年臺北故宮成立，2015年嘉義故宮成立，所以一個是100年，一個是60年，一個是10年。 |
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林委員倩綺：聽起來很完美，都正好是一個能大肆慶祝的時間。我必須提醒故宮第一筆成立的經費，我們都知道羅浮宮也是因為先有人捐贈，後來開始法國文化大革命之後，產生這樣的一個博物館風潮，所以第一筆經費我必須幫國民黨講一些話，是蔣介石委員所捐贈的，也是你們故宮博物院網站所寫的，在100年前10月10日，也是我們的國慶日，成立故宮博物院並公開展覽，後來我們在一甲子之前來到臺灣，我想請問這個部分不值得慶祝嗎？大家講了很多新故宮計畫，可是在這樣的一個歷史的時間點，我們是不是應該正視故宮100年這件事情？我深切的期待，這個100年是故宮很重要的一個里程碑，我們可以透過這樣的機會，包括我剛剛聽到院長跟本黨的委員在談我們跟國外的交流，那如果跟捷克的交流目前已經忙得這麼灰頭土臉的話，請問故宮100年呢？尤其對於華夏文化，我作為原住民來談談漢人的文化，這個部份是非常重要的，至少對我而言應該是非常重要的，我看不到這個100年，也沒有看到任何和這個100年相關的資訊，這對我們來講、對華夏文化來講，情何以堪？所以我期待故宮，包括南院，不要斷裂了華夏文化。我知道茶在臺灣是很重要的，本席其實以前一直學茶，對於茶的文化有長期的關注，所以在南院我們展示了茶，然後以宗教為主，整個主題其實是有點脫離華夏文化的一個脈絡，所以我期待故宮南院不要斷裂華夏文化的歷史，作為一個原住民這樣對你們講，我想大家應該不用再吵了吧？ |
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最後，早上聽到有很多人對你有一些責難，我在這幾年的過程當中，包括您在教育的推廣上，我覺得其實是真的要幫你說句話。故宮的指導委員會在107年莫名其妙地在我們可能沒有注意到的狀況當中被廢止了，結果大家的責難統統到你身上，你是難得在這樣一個動亂的情況當中，能繼續穩定升遷的官員，我想文化界都有很大的期待，所以你不要一個人擔負這個責任，好不好？可不可以恢復指導委員會，讓大家一起來共同決策？其實很多事情，你有你的專業，我們知道有博物館跟美術館的專業，但是恢復指導委員會可以讓大家一起來參與故宮的決策，你也不用一個人擔，我相信你對地方的新制絕對非常有誠意的，但如果沒有辦法用行政命令恢復指導委員會的話，我可能就要提出修改故宮組織法。所以這件事情是一定要做的，我不希望你一個人擔太多，因為在未來的幾個月當中，我相信你應該會有一個很重要的歷史地位，我知道第一件事情對你很兩難，但是作為一個原住民，故宮成立100年的慶祝計畫，今年我們一定要看到，要不然在預算的部分，我們可能就必須要有很大的溝通。接下來，不要一個人擔負這樣的責任，你這麼棒的一個藝術家跟行政管理的官員，我期待恢復指導委員會，讓我們一起來創造故宮100年的榮景，好嗎？最後祝福你大滿貫。 |
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蕭院長宗煌：謝謝委員，我們會來研議。 |
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主席：好，謝謝林委員。果然是兵乓球打下好情緣，很好！謝謝院長。 |
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請郭委員昱晴。 |
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柯志恩 |
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洪孟楷 |
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萬美玲 |
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羅廷瑋 |
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葉元之 |
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陳秀寳 |
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張雅琳 |
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林宜瑾 |
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葛如鈞 |
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吳沛憶 |
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林倩綺 |
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郭昱晴 |
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陳培瑜 |
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吳春城 |
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范雲 |
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陳冠廷 |
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2024-03-07 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢 |
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蕭委員長 |
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16.345 |
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29.202 |
| transcript.whisperx[1].text |
院長,辛苦了。不知道您還記不記得院長跟本席是在什麼樣子的場合下認識的?很早了,從那個高雄縣文化局局長那時候 |
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32.455 |
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53.944 |
| transcript.whisperx[2].text |
所以我對你的印象非常深,是我人生很難忘記的一個人。我們第一次,請大家不要多想,我要講的是接下來這才是重點。第一次見面其實是在中華民國文化盃的那個週球比賽上。 |
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55.286 |
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72.984 |
| transcript.whisperx[3].text |
在賽前當然我有同仁已經跟我做一些提醒但是我還不信邪我認為我的整個乒乓球的球技可能沒有那麼差結果沒想到就在你淡定的身影下把我殺得落花流水故宮的高手更多我相信因為在賽前我的同仁們告訴我說 |
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74.004 |
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94.732 |
| transcript.whisperx[4].text |
通常你只要碰到博物館的大概我們都沒有機會了因為他們至少能夠相對比較正常的在早酒晚午的正常上班的情況下那我們這個文化局的大概通常都是不僅要早酒那可能晚酒都還不夠所以呢我後來就非常清楚的認知了這一點所以我對您的印象非常深不過您秋季真的很好 |
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96.834 |
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109.693 |
| transcript.whisperx[5].text |
您記憶也很好 我也很樂見說在這樣子的一個情況中您還能夠很穩健的這樣升遷實在是我們文化界的一個很重要的事情 |
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111.382 |
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130.732 |
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接下來我想請教一下院長不曉得您覺得我們故宮最重要的文化商品除了翠玉白菜還有肉形石跟毛公鼎以外在我們印象中最夯的有什麼樣子的文化商品? |
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133.659 |
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160.124 |
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故宮基本上來講的話有所謂人氣國寶人氣國寶的話就早期的所謂的什麼故宮三寶那時候教科書上有的就是翠白菜肉形石然後還有毛公頂但是故宮自己認定的北宋三寶的話是宦寬的西山行李圖李堂的萬貨送風跟郭熙的早春圖這三張作品的話其實在繪畫史上的話是無可匹敵的一個重要 |
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160.784 |
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177.913 |
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所以那個院長講的應該是韓話那我們知道我們都選過這個故宮三寶那研究員的故宮三寶跟一般民間認知的故宮三寶雖然有落差可是都有它的價值但是呢一般大家可能在這幾年來印象最深的不知道院長有沒有聽過鄭知道了 |
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180.934 |
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201.042 |
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有,因為這是屬於文獻列的檔案資料,所以它作為一個文創商品是賣得很夯是嗎?是的,因為我也帶學生去過,然後東南亞的學生也都搶購這樣子的一個商品。不知道您曉得它的產值大概有多少嗎?因為這是院內的資料。 |
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203.343 |
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226.946 |
| transcript.whisperx[10].text |
好了就算不知道也沒關係我的PP上面大家看到那個膠袋正知道的膠袋大概200塊那據說兩年內至少已經成功的賣出14萬套所以這樣子的一個龍井在2013年左右讓我們看到了原來文化商品的這樣一個行銷或者是產值是可以達到某一種讓我們期待的 |
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227.97 |
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230.332 |
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姑公有沒有像這樣子量能這麼高的文化商品讓大家有記憶的? |
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251.691 |
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275.441 |
| transcript.whisperx[12].text |
這是一個衍生性的直接由我們的典藏的圖檔資料裡面衍生的可是另外一種衍生商品的話其實在去年引起熱潮的是庫克柏利克熊就是說基本上來講的話是排隊購買的商品不好意思什麼熊啊抱歉在好沒有關係沒有關係那我想聽起來是一個很可愛的商品對是一個公仔 |
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276.501 |
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302.743 |
| transcript.whisperx[13].text |
對,那是一個公仔但這個部分呢本席沒有像這個正知到了這樣子的一個聽說所以那這個部分我認為正知到了這樣一個很棒的商品在這已經邁入第11年那我覺得這個部分的投入大家可以再省思所以這個部分是不是可以請這個故宮讓我們的文化商品 |
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303.752 |
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330.932 |
| transcript.whisperx[14].text |
能將故宮的很重要的華夏文化的價值傳到全世界跟委員報告一下其實我們現在在進行另外一個就是說衍生性的就不見得直接從商品裡面出發所以我們昨天的話譬如說跟台灣的幾家的那個茶葉的廠商然後我們在合作要建立共同的品牌這個部分的話就是聯名品牌的話其實是我們 |
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333.233 |
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360.432 |
| transcript.whisperx[15].text |
簡單的講話叫做目前獲利的主力謝謝講到這個我覺得不僅您好忙那個連我想故宮的同仁都很忙那茶這件事情我們從小就接觸了那它當然可以是我們在地很重要一項文化那我們知道在南院也把茶打成一個主題那但是我覺得大家都非常的辛苦以故宮這樣子一個國際性的定位你們的業務其實還蠻辛苦的 |
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362.392 |
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384.617 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以我就耳聞那個院長好忙跟我們同仁好忙但是這個很辛苦的院長我知道您真的很忙但是在這個過程當中我知道您忙的其實是有某一些意義但是這個外傳的跟本席所了解的可能有一些落差我在這邊基本上期待院長這邊可以做一個釐清因為我聽到有人說這個您好忙然後忙著要當文化部長 |
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390.038 |
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416.542 |
| transcript.whisperx[17].text |
您覺得您要怎麼回應我這個問題?報告委員我原來跟陳院長說我要退休陳院長說既然你要退休表示沒有後顧之憂能不能去故宮那邊看看有什麼問題幫忙處理一下我既然答應院長就是故宮是我最後一個公職我不會再有其他的考量 |
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417.102 |
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438.848 |
| transcript.whisperx[18].text |
我想文化界會對你很有期待啦那既然是您最後一個公職我相信一個歷史定位一定對你非常的重要那我也非常的期待當然有些東西會令你覺得很兩難所以我是那個耳聞那個故宮的這個目前的一個狀況大家對你這樣子的一個未來的走向 |
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439.648 |
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456.641 |
| transcript.whisperx[19].text |
有一些傳言那既然您在這邊已經談到如果你目前的規劃故宮會是您最後一個工作但是我期待我相信文化界對你都有期待那未來事情我們不知道但是我在這邊對於您要有一個歷史定位那我猜想 |
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458.022 |
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470.759 |
| transcript.whisperx[20].text |
我確定故宮成立100年的這樣一個計畫我今天早上才拿到的這個業務報告裡面沒有看到我想是不是院裡面這邊可以告訴我到底是在哪裡 |
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473.608 |
| transcript.whisperx[21].end |
494.167 |
| transcript.whisperx[21].text |
故宮百年計畫基本上來講的話它是一個歷程它並不是一個計畫或是一個特別的只是說在我覺得它是蠻重要的啦像我們建國百年也會慶祝然後故宮百年應該非常的重要而且以故宮的脈絡來講這個 |
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495.888 |
| transcript.whisperx[22].end |
520.235 |
| transcript.whisperx[22].text |
其實故宮最主要就是北京故宮的東西通通都被我們搬來到台灣那所以請問一下故宮的這個100年你們打算慶祝100年還是一甲子應該這樣講就是1925年北京故宮成立然後1965年台北故宮成立然後2015年那個嘉義故宮成立所以一個是100一個是60一個是10 |
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522.917 |
| transcript.whisperx[23].end |
543.872 |
| transcript.whisperx[23].text |
聽起來很完美啊都正好是一個能大肆慶祝的時間所以我必須提醒故宮在第一筆成立的經費我們都知道羅浮宮也是因為先有人捐贈然後開始因為法國文化大革命之後產生了這樣一個博物館的風潮所以第一筆經費其實我必須幫國民黨講些話 |
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547.274 |
| transcript.whisperx[24].end |
560.99 |
| transcript.whisperx[24].text |
這是我們蔣介石委員所捐贈的那是在100對不起那個100年前那個故宮也是你們故宮博物院網站寫的10月10日那也是我們的國慶日成立故宮博物院然後公開展覽 |
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561.991 |
| transcript.whisperx[25].end |
577.724 |
| transcript.whisperx[25].text |
然後後來我們在一甲子之前來到了台灣那我想請問一下那這一個部分不值得慶祝嗎大家講了很多新故宮計畫可是在這樣一個歷史的時間點我們是不是應該正視這件事情那故宮100年 |
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579.545 |
| transcript.whisperx[26].end |
604.78 |
| transcript.whisperx[26].text |
我深切的期待這個一百年是一個故宮很重要的一個里程碑那我們可以透過這樣一個機會包括我剛才聽到那個院長跟我們本黨的委員在談我們跟國外的交流那如果你們捷克的這個交流目前已經忙得這個這麼灰頭土臉的話那請問故宮一百年尤其是對於華夏文化我作為一個原住民來談談漢人的文化那這個 |
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608.243 |
| transcript.whisperx[27].end |
625.2 |
| transcript.whisperx[27].text |
這個部分是非常重要至少對我而言我覺得應該是非常重要的那我看不到這個100年也沒有看到任何跟100年有關的相關資訊那這對我們來講對華夏文化來講情何以堪所以我期待那個故宮不要讓這個包括南院 |
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626.341 |
| transcript.whisperx[28].end |
652.723 |
| transcript.whisperx[28].text |
斷裂了華夏文化我知道茶在台灣是很重要本席其實以前一直學茶對茶的文化有長期的關注所以當然在南院呢我們展示了茶然後以這個宗教為主以整個的主題其實是有點脫離了華夏文化的一個脈絡所以我期待是不是故宮南院不要斷裂了華夏文化的歷史作為一個原住民這樣對你們講我想應該大家不用再吵了嘛 |
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654.004 |
| transcript.whisperx[29].end |
666.248 |
| transcript.whisperx[29].text |
最後我早上聽到很多人都對你有一些責難我在這幾年的過程當中包括您在教育推廣上我都覺得其實是真的應該幫你說一句話所以你是不是有可能我們這個 |
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670.789 |
| transcript.whisperx[30].end |
685.22 |
| transcript.whisperx[30].text |
故宮的指導委員會在107年莫名其妙的也在我們的朋友可能沒有注意到的狀況當中就被廢止了那結果大家的責難通通到你的身上那你這麼樣一個難得在這樣一個動亂情況當中能夠繼續持續穩定升遷的 |
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690.143 |
| transcript.whisperx[31].end |
690.163 |
| transcript.whisperx[31].text |
獲得獎項 |
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705.845 |
| transcript.whisperx[32].end |
723.511 |
| transcript.whisperx[32].text |
回復指導委員會其實是可以讓大家一起來參與故宮的決策那你也不用一個人擔那我相信你對這個地方的心是絕對非常的誠意的所以如果沒有辦法用回復這個指導委員會的一個行政命令的話我可能就要提出這個修改故宮組織法 |
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724.791 |
| transcript.whisperx[33].end |
739.087 |
| transcript.whisperx[33].text |
所以這件事情是一定要做的那我不希望你一個人擔太多因為在未來的幾個月當中我相信你應該會有一個很重要的歷史地位所以我期待我知道第一件事情對你很兩難但是作為一個原住民 |
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740.068 |
| transcript.whisperx[34].end |
766.12 |
| transcript.whisperx[34].text |
華夏文化故宮成立100年的慶祝計畫今年我們一定要看到要不然在預算的部分我們可能就必須要有很大的溝通接下來不要一個人擔負這樣一個責任你這麼棒的一個藝術家跟行政管理的官員期待恢復指導委員會讓我們一起來創造故宮100年的榮景好嗎那最後祝福你大滿貫 |
| transcript.whisperx[35].start |
768.555 |
| transcript.whisperx[35].end |
775.325 |
| transcript.whisperx[35].text |
謝謝委員 我們會來演繹 謝謝委員好 謝謝我們林委員 果然是乒乓球打架好情緣很好 謝謝 |