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邱志偉 @ 第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,245 00:00:09,311 王國興議員王國興議員
00:00:27,110 00:00:32,232 議長,離岸風電算是再生能源重要的一個內涵。離岸風電能夠確實達標對能源轉型有很大的幫助。離岸風電已經執行了三期。現在我們希望透過離岸風電能夠協助國內產業能夠國產化。
00:00:52,213 00:00:57,792 那中鋼公司也成立一個新的海基新的海基在哪裡你知道嗎?
00:00:58,737 00:01:26,857 在新達港那邊在我那邊,你知道嗎?對,是我達港幫你順耶是所以新達海基肩負著這個南部這個離岸風電的一個重要的這個龍頭它要協助這個在地南部的這個企業廠商能夠達到這個國產化北部已經有一家了嘛,對不對?是它南部、北部嚴重失衡啊你知道那個新達海基某間的狀況,你了解嗎?
00:01:28,730 00:01:49,562 有,我們都有密切跟他聯繫,那新的海基...你們講一下目前新的海基的狀況。要不要說一下?對。部長,你要了解,這個很嚴重。我有注意,我有注意。你有注意,但是你不夠了解啊。我最了解。你投入成本要多少?你要建廠,要不要4、50億?
00:01:52,545 00:02:18,523 那你這個從開始你要有學習曲線學習曲線你每接一個案子不見得會有利潤而且會虧損對不對因為需要長時間的這個學習好 這個臥序這個訂單一撿再撿最後到交出幾件的這個Jacket6座是原先是幾座原先訂單是幾座最早是56座56座後來變成6座
00:02:21,072 00:02:49,864 好,六座快多少錢你知道嗎?很多錢啦齁,很多錢你了解啦齁,花了很多錢再來,中能,中能是這個中鋼自己的這個離岸風電,中能幾座?欸,中能的風潮就順利很多了對啦,他也跟我談及,他還是學習曲線的過程當中嘛,他也了解嘛齁
00:02:52,234 00:03:18,268 再來 這兩件資料你要協助這個國內的特別是中鋼成立這個新的海基要全力來達成這個離岸封電對不對 國營事業這個一不容死扮演重要角色但你要協助能夠讓這個國產化到位讓這個新的海基有它的競爭力能夠協助能源轉型
00:03:21,861 00:03:48,248 國營事業不是物質配合但是國營事業也要中鋼也是上市公司他也要對股東負責那你後面有沒有訂單我們有讓他跟另外一家一起配合來做這個結合另外兩家啊南方聯盟嘛這我比你更清楚啦南方聯盟問題是說他們聯盟組成的你訂單也是要下給新達海基啊
00:03:49,732 00:04:15,704 那訂單從哪邊來?台電、中油在不在?台電、中油是。也在啊。台電、中油要不要做離岸風電?他們就是有參與這個中能的,還有...不是啊,他們自己也要...他們兩家公司也跟另外一家公司共同合資要...這個...有離岸風電嘛。3.1的部分,是。那離岸風電要不要有jacket?要啊,要。那跟誰下?
00:04:17,619 00:04:42,546 海淀中油這個股份也佔了將近50%這個訂單下給誰?是國內還是國外?還是你照理說我合理的這個邏輯推演國營事業要挺國營事業 對不對?你海淀中油你要做Jacket你要做離岸洪水下機組那你訂單為什麼沒有下給這個新的海基?
00:04:44,578 00:04:54,174 應該說還沒有下,不是不下給新台海這個不是正確的答案請教一下,署長您的理解是怎麼樣?
00:04:55,816 00:05:17,622 有關於整體的供需我們大概就國內整體來看那國內有兩個供應體系那開發商他會去做綜合的評估那所以這個評估完成他會做的下單 開發商台電終於也算開發商對不對也算開發商好開發商你應該有一定的政策引導能力你如果沒有辦法全部下給南部你就會獨厚北部
00:05:18,442 00:05:35,008 他讀後北部的原因你要把他找出來應該是南北雙雄 對不對雙引擎結果南部引擎全部熄火那台電中有做一個開發商你也大概有50%的股份你沒有決定權把一些訂單交給信達海基嗎我了解是一座都沒有這怎麼會變成這樣你讓國營事業來支持離岸風電那你卻讓他自生自滅
00:05:48,902 00:06:00,008 那離岸風電你要如何達標?據我瞭解 這個訂單都已經下了沒有下給信達海基 那個還能做那個總經理都在
00:06:01,201 00:06:21,310 你們兩家公司控股投資大概百分之五十,將近百分之五十台電投資百分之二十,中油投資百分之二十那就四十那四十有一定的影響力吧不要說你要蓋四十座你能不能用你的控股的影響力最起碼有十座有二十座給中鋼嘛,給進大海基
00:06:26,453 00:06:48,145 目前目前因為這個案子還在公司內還沒有送出去就整個投資案合作案還沒有送出公司所以未來最後的結果可能全部集中在北部啦最後的結果如果沒有政策的引導支持的話如果按照台電中油跟另外一家這個合資的廠商去做決策的話
00:06:49,620 00:07:10,678 一季都沒有可能有新的海基啊那你要怎樣?要重更新的海基?未來3、4年還有長短嗎?連台電、中油、控股的公司、投資40%的公司都沒有支持重更新的海基喔!這樣來啊!那其他台灣省有沒有可能支持?
00:07:12,454 00:07:17,946 連台灣電力股份有限公司董事長都沒可能消停你其他公司要怎麼消停?要怎麼把新台幣停?
00:07:22,822 00:07:46,614 這個商務部分我們再來好好研究一下那國營事業要收聽吶這個新唐海自己也是這個響應政府這個營業展行國營事業帶頭來這個帶動南方聯盟在追求國產化讓離岸風電能夠在南台灣落地生根能夠成長茁壯到現在幾年了2018到現在五年時間你虧損了多少錢你看看
00:07:52,356 00:07:57,000 未來你還會虧損多少?如果沒有政策的支持、沒有政策的引導的話這個部長你要做個政策的宣示好不好?
00:08:03,884 00:08:21,956 這個回去我會瞭解一下相關的情形那因為一部分是上業的談判啦齁但是另外委員講的政策可以怎麼樣瞭解跟相關的協助 這個我會來注意一下這個會有示範效果 欸 連國營事業自己兄弟都不修聽以開發商
00:08:24,537 00:08:48,589 會不會效法?我會來注意一下相關的情形。要注意很多下,不是注意一下而已。是。是。那另外啊新達電廠這個燃氣這個我們混清5%那個那個曾市長我們去主持這個這個凍土嘛齁這個我們一起組成凍土2024要提前達標了齁
00:08:49,966 00:09:04,275 那未來這個新達電廠混清燃氣的這部分,未來你有沒有什麼更具體的計畫?你要達到這個50%,國外電廠都可以達到50%,那你這個新達電廠什麼時候可以達標到50%?
00:09:10,233 00:09:22,699 那個跟委員報告首先你剛才講的第一件事就是打5%以上其實我們現在已經測試過10%的混燒了這是第一件事那第二件事是要達到50%要跟那個機組能夠相匹配那因為新打我們現在在測試主要是氫的供應等等相關周邊的問題
00:09:30,402 00:09:57,051 那機組本身我們選的是相對來講您知道新達的舊款的機組比較他年齡就是說他設計比較早所以我們需要花時間去校正就調出他的數字以後要適合的機組可能才能夠到50%所以這個差的是一個好的起點是的那你們要持續你要請這個經濟部長這個王部長你要請中油台電共同來合作把過去的藍媒的新達電廠
00:09:59,014 00:10:14,075 把他變成永續零碳的示範電廠這是一個對他們居民健康的一個很大的確保這也是追求這個永續零碳的一個示範作用
00:10:17,105 00:10:31,017 這個就是我們在努力的方向。我們也希望讓他的燃煤電廠可以怎麼樣去轉型。所以你那個舊燃煤1號、2號2023已經除役了嗎?除役他就不會再運轉了嗎?
00:10:32,793 00:10:34,916 那這個3、4號今年年底也要轉備用?
00:10:48,001 00:11:13,485 都轉成警備機組所以事做都轉成備用是當初你說的是1號、2號是要除役喔除役是沒辦法跟委員報告事實上我們從除役到現在確實都沒有運轉過都沒有運轉過因為他的在什麼樣的狀況之下會運轉他的條件非常嚴格才會去啟動他我可不可以這樣說這個雖然是備用但形同除役
00:11:14,670 00:11:24,395 他這個運轉的可能性微乎其微我要回去跟我的這個鄉親是這樣你又找理由又攔美了
00:11:25,393 00:11:29,914 我們針對這個用電的補貼我們也花了500億嘛所以用電補貼那今年有沒有針對這部分也編了預算因為這個條例是到2025年
00:11:57,915 00:12:01,501 議後的總共是317億,這個經費是會用到2025年目前都還在持續受理相關的申請案所以那個曾志案會順利完成嗎?
00:12:13,660 00:12:14,780 同樣面對財務問題的這個忠友他有這個需求
00:12:32,448 00:12:51,639 中油部分我們會有內部的一些討論的情形公會也在看你改善了台電的這個財務結構財務這個體制那中油的部分也一樣是有財政的困難那他們提出這個政治的需求那為什麼會有不同標準
00:12:52,347 00:12:53,068 所以就沒有政治的必要?
00:13:08,102 00:13:30,891 目前我們有跟中友內部討論我們內部有做一些調整我們會內部會詳細的討論那個方總你同意部長的說法嗎是是報告委員事實上中友公司的虧損也蠻巨大的目前的負債比是90%所以董事會還是希望能夠增資所以我們希望還是能夠增資那部長不同意啊
00:13:33,953 00:13:34,193 您的資料給委員 謝謝