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149521 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-2 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T11:04:14+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T11:15:27+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:13 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
吳沛憶 |
| 委員發言時間 |
11:04:14 - 11:15:27 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日及7日二天一次會】） |
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434 |
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吳委員沛憶：（11時4分）謝謝主席，我請蕭院長。 |
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主席：好，院長。 |
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蕭院長宗煌：吳委員早。 |
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吳委員沛憶：院長好，在我開始今天質詢題目之前想要先跟您釐清，因為我剛聽前面的委員在質詢當中有幾個事實上面是不是看起是來有落差？第一個是有委員提到過去幾年故宮來自港澳、中國的顧客有近五成，您說這個數字是錯誤的，所以實際上數字以去年和近幾年來說是多少？大約幾成？ |
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蕭院長宗煌：基本上來講，我手上沒有精確的數字，我不便這樣直接的回應，可是五分之一、兩成是一定有，但是五成的話，亞洲的客人混在一起其實沒有辦法精確辨認，兩成的話是因為團客，團客是很清楚從大陸來的，這個是沒有問題。 |
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吳委員沛憶：所以五成可能是高於事實的數字？ |
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蕭院長宗煌：對，目前來講還是有陸客，雖然沒有開放兩岸觀光，但是還是有陸客。 |
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吳委員沛憶：我們自由行還是有的。 |
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蕭院長宗煌：對。 |
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吳委員沛憶：剛剛還有一個資訊是有委員提問我們的語音系統，也就是導覽機的標案，以語音導覽系統的標案詢問您關於導覽人力的配置，事實上，故宮的導覽人力有沒有委外由廠商進行？ |
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蕭院長宗煌：基本上導覽是由故宮的導覽志工進行。 |
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吳委員沛憶：沒有嘛？ |
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蕭院長宗煌：數位的部分…… |
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吳委員沛憶：我們的導覽人力是以導覽志工？ |
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蕭院長宗煌：對。 |
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吳委員沛憶：另外配有導覽機，所以這個標案事實上是導覽機的標案而不是導覽人力的標案，是嗎？ |
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蕭院長宗煌：導覽機和系統的建置，包括文案的翻譯，因為撰寫的話我們會…… |
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吳委員沛憶：我要提醒院長一點，我認為故宮需要加強和委員的溝通，我剛剛上述只是列舉兩個客觀數字、客觀資訊，應該不需要在質詢現場進行討論，在這裡我們跟你們應該進行的是政策辯論、觀點的辯論，像這種基礎的資訊，我想我們要加強溝通。 |
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蕭院長宗煌：是。 |
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吳委員沛憶：讓委員能夠瞭解，好不好？ |
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蕭院長宗煌：好。 |
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吳委員沛憶：接下來，我在網路上有看到故宮跟臺灣嘻哈歌手韓森合作，韓森是文化部補助的大嘻哈時代選秀出來的歌手，我認為這是一個很好的嘗試。事實上近幾年故宮有新故宮計畫，除了軟體的行銷外，它一開始其實也是硬體的擴建、整建計畫。我要在這裡請問院長，因為故宮要做擴建和整建，我們是政府機關，符合文資法是基本要件，我們都是公務員，之所以要做整擴建的主要目的是什麼？一開始為什麼我們要做整擴建計畫？是不是目前故宮的建築體有什麼樣的需求需要改善？ |
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蕭院長宗煌：跟委員報告，故宮北院的部分經過5次整建，就是它從正方形然後變成長方形、變成ㄇ形，總共經過5次整建，它整個空間銜接、配置的流暢性不足，所以要做整建，這是第一個。第二個就是因為它的屋頂漏水嚴重，管線老舊，歷史博物館剛剛完成整建所以故宮…… |
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吳委員沛憶：漏水嚴重、管線老舊，這會造成博物館有什麼樣的問題？ |
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蕭院長宗煌：每次遇到颱風大雨的時候，基本上同仁都兢兢業業，不敢回家，兩個鐘頭就要巡一次，甚至要緊急到屋頂處理排水的狀況，所以這部分已經到了要整體處理的地步。 |
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吳委員沛憶：在我進入立法院之前，我就看到立法院非常關心故宮文物的保存，因為發生過幾次文物碎裂的事件，所以大家都非常關心，我認為擴整建的工程是必要且急迫的。依照博物館法，我們要收藏、保存、維護，博物館的基本功能是博物館法對我們的要求，這點我也希望故宮在對外的說明上面以及和社會的溝通上面要說清楚，告訴社會大眾為什麼納稅人必須支持故宮的整擴建計畫，因為目前我們建築體的條件在文物保存的功能上已經不符合需求了，這點是迫切的。我們希望這麼珍貴、世界級的文物在故宮裡面可以被妥善的保存，漏水等問題必須儘速解決，我希望故宮對這點能夠加強溝通、說明，可不可以改善？ |
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蕭院長宗煌：對，這部分我們剛辦了兩場說明會，我們會跟社會各界廣泛說明。 |
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吳委員沛憶：院長，一樣是我們委員會，剛剛有很多人在關心我們的觀光，尤其是人次，我請教院長，故宮作為博物館，觀光是我們博物館必要達成的目標嗎？你覺得呢？在您的想法中。 |
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蕭院長宗煌：這次新故宮計畫的三項子計畫中，最後一項就是希望透過文化觀光吸引更多國際人士來台。 |
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吳委員沛憶：沒有錯，我們促進觀光最重要的目標是什麼？在我看來，新故宮計畫叫做公共化，因為公共性也是博物館法給予我們的要求，所以故宮的確負有觀光的責任，但我們不是要求你們單純為了提升產值，以臺北來說，過去我在臺北市議會，我們常常也希望臺北市政府可以多跟故宮合作，為什麼呢？因為故宮是國際旅客必造訪的前五大景點之一，我們一直希望故宮能夠作為一個觀光引擎，當國際旅客好不容易來到臺灣、來到臺北，他們想來故宮參觀，我們希望他們在參觀完故宮之後能夠接連著認識臺北在地的文化資源等等，所以我看到新故宮計畫裡面除了硬體改建之外，的確也有軟體方面行銷、觀光等等資源，目前我們和地方政府合作的計畫包括哪些？ |
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蕭院長宗煌：跟地方政府合作的計畫其中一個就是跟不同的風景區或機構作聯名，比如101、順益原住民博物館等都有聯名的機制，另外跟臺北市政府的觀傳局也有合作。我們當然很期待所有的觀眾趕快回到故宮，但在觀眾一時沒有辦法回到故宮時，我們現在做的階段性就是把故宮的展覽往外送，目前來講有臺南美術館、客家六堆文化中心，接下來這個星期會到宜蘭蘭陽博物館，之後還有，太多了。就是說我們會陸續推不同的展覽到各個縣市不同的文化單位去展覽。 |
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吳委員沛憶：我看到你們的公共化計畫裡面有部分的計畫內容是希望能跟地方政府合作，我從議會過來，以我的經驗來說，故宮能夠和地方政府合作的項目還包含很多，例如明年度有個和日本的合作，希望修學的學生能夠來到故宮，是不是有這樣的計畫？ |
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蕭院長宗煌：去年我們和觀光署合作，只要油輪到我們就開館的計畫，雙方都認為效果不錯，今年我們想合作的就是日本的修學旅行，也就是畢業旅行，讓他們到臺灣來，這個我們會儘速處理。 |
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吳委員沛憶：像這樣吸引外國學校的修學旅行來到臺灣其實也是各個地方政府教育局每年都在推廣的計畫，除了日韓以外，東南亞國家也是每年都有洽談合作。我認為故宮的主業是博物館，但負有要帶動地區甚至全臺灣觀光量能的任務，所以我認為我們應該借力使力，各地方政府都有觀光局、觀傳局，有交通局、教育局、文化局，每年這些地方政府的局處也都在努力促進觀光，故宮要做的角色應該是整合資源，我相信比起一個一個去洽談會更加快速，也能夠讓資源達到有效利用。就臺北市的部分來講，除了我剛才講的修學旅行外，大眾交通的接駁、觀光的宣傳，例如網站上面的社群行銷等等相關的通路，我認為是臺北市能夠加強的合作，如果有需要洽談的部分，我也很樂意進行幫忙，所以我希望故宮是不是能夠在兩個月就臺北市加強跟地方政府的合作？就我們原先希望以故宮的量能帶動觀光的目標進行合作，是不是能夠在兩個月內給我一個初步的評估？ |
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蕭院長宗煌：好，其實我們已經和臺北市觀傳局開啟合作了，去年的故宮博物館之夜和嗨翻故宮就是跟觀傳局合作的。 |
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吳委員沛憶：這非常的好，我也希望未來有更多的合作，讓故宮尤其是北院區能夠在臺北市帶動更多的觀光發展，好不好？謝謝。 |
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蕭院長宗煌：好。 |
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主席：謝謝吳委員，謝謝院長。院長，在下一個質詢之前我可不可以先請您稍微做一個澄清，請問南院有沒有副處長這個職缺？ |
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蕭院長宗煌：跟委員報告，南院是有副處長的職缺，可是目前沒有補。 |
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主席：好，謝謝，我只是要確定，剛剛我們在質詢台上面…… |
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蕭院長宗煌：我沒有講清楚。 |
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主席：是，我們互相把這個問題釐定清楚，謝謝院長。 |
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接下來請林倩綺委員。 |
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柯志恩 |
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洪孟楷 |
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萬美玲 |
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羅廷瑋 |
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葉元之 |
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陳秀寳 |
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張雅琳 |
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林宜瑾 |
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葛如鈞 |
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吳沛憶 |
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郭昱晴 |
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陳培瑜 |
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吳春城 |
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范雲 |
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陳冠廷 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請國立故宮博物院院長蕭宗煌列席報告業務概況，並備質詢 |
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SPEAKER_00 |
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660.38346875 |
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660.33284375 |
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668.85471875 |
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SPEAKER_01 |
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669.51284375 |
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670.18784375 |
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7.731 |
| transcript.whisperx[0].end |
7.751 |
| transcript.whisperx[0].text |
蕭院長 |
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14.418 |
| transcript.whisperx[1].end |
29.542 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員長在我開始質詢今天題目之前想要先跟您釐清因為我剛聽前面的委員在質詢當中有幾個事實上面似乎看起來是有落差第一個是說有委員提到過去幾年我們故宮來自港澳中國的旅客有近五成那您說這數字是錯誤的所以實際上數字以去年近幾年來說是多少大約幾成 |
| transcript.whisperx[2].start |
44.522 |
| transcript.whisperx[2].end |
61.905 |
| transcript.whisperx[2].text |
基本上來講的話因為我手上沒有精切的數字我不便這樣直接的回應可是五分之一基本上來講的話兩成的話是一定有但是五成的話基本上來講的話是因為它 |
| transcript.whisperx[3].start |
63.177 |
| transcript.whisperx[3].end |
66.898 |
| transcript.whisperx[3].text |
目前來講的話還是有入客雖然沒有開放兩岸的觀光但是還是有的入客我們自由行還是有的 |
| transcript.whisperx[4].start |
87.124 |
| transcript.whisperx[4].end |
109.292 |
| transcript.whisperx[4].text |
剛剛還有一個資訊是由委員來提問說我們的語音的系統也就是我們的導覽機的標案以我們語音導覽的系統的標案來詢問你我們導覽人力的配置而事實上我們故宮的導覽人力有沒有委外由廠商來進行 |
| transcript.whisperx[5].start |
111.231 |
| transcript.whisperx[5].end |
125.649 |
| transcript.whisperx[5].text |
基本上導覽的話是由故宮的導覽志工來進行沒有嘛我們的導覽人力是以導覽志工那另外我們配有導覽機所以這個表演事實上是導覽機的表演不是導覽人力的表演是嗎 |
| transcript.whisperx[6].start |
127.99 |
| transcript.whisperx[6].end |
135.875 |
| transcript.whisperx[6].text |
導覽機跟系統的建置包括文案的翻譯所以院長我要跟您提醒一點就是我認為我們故宮需要來加強跟委員的溝通因為像我剛剛上述我只是列舉兩個其實是客觀數字客觀資訊 |
| transcript.whisperx[7].start |
150.936 |
| transcript.whisperx[7].end |
151.056 |
| transcript.whisperx[7].text |
接下來呢﹖ |
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165.996 |
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166.016 |
| transcript.whisperx[8].text |
﹚吳沛憶 |
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187.862 |
| transcript.whisperx[9].end |
192.804 |
| transcript.whisperx[9].text |
新故宮計畫裡面除了軟體的行銷之外它一開始其實也是硬體的擴建整建的計畫同樣我想要在這裡請問院長因為我們故宮要來做擴建跟整建當然我們是政府機關文資法的符合這是基本要件我們都是公務員但是我們之所以要做整擴建主要的目的是什麼 |
| transcript.whisperx[10].start |
213.39 |
| transcript.whisperx[10].end |
237.448 |
| transcript.whisperx[10].text |
一開始為什麼我們要做這個整合建的計畫是我們目前故宮的建築體有什麼樣的需求來需要改善跟委員報告就是那個故宮北院的部分因為它經過五次的整建就是說它從那個正方形然後變成長方形變成摸字形總共經歷五次所以它的整個空間的 |
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240.01 |
| transcript.whisperx[11].end |
242.092 |
| transcript.whisperx[11].text |
露水嚴重管線老舊這會造成我們博物館有什麼樣的問題 |
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260.907 |
| transcript.whisperx[12].end |
287.104 |
| transcript.whisperx[12].text |
每次到了颱風大雨的時候基本上同仁都都緊緊約約都不敢回家然後兩個鐘頭就要洗一次甚至甚至都要去緊急上屋頂去處理那個那個排水的狀況所以這個部分的話已經到了一個要整體去處理的因為呢在我進來立法院之前我就看到我們立法院其實非常的關心我們故宮文物保存 |
| transcript.whisperx[13].start |
288.208 |
| transcript.whisperx[13].end |
307.443 |
| transcript.whisperx[13].text |
因為我們發生過幾次文物碎裂的事件所以大家都非常關心所以我認為這個擴展建的工程是必要的而且是急迫的因為依照我們的博物館法我們的收藏保存維護博物館的基本功能是博物館法對我們的要求 |
| transcript.whisperx[14].start |
308.784 |
| transcript.whisperx[14].end |
314.487 |
| transcript.whisperx[14].text |
這一點我也希望我們故宮在對外的說明上面還有社會的溝通上面要說清楚告訴我們的社會大眾為什麼今天我們納稅人必須要來支持故宮的整擴建計畫因為目前我們的建築體的條件對我們的文物保存事實上它在功能性上面是已經不符合需求了 |
| transcript.whisperx[15].start |
331.917 |
| transcript.whisperx[15].end |
334.66 |
| transcript.whisperx[15].text |
這一點是迫切的因為我們希望我們故宮這麼珍貴世界級的文物在我們故宮裡面可以被妥善的保存這個漏水等等的問題必須要盡速的解決這一點我希望我們故宮能夠來加強溝通說明可不可以來改善 |
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350.612 |
| transcript.whisperx[16].end |
370.813 |
| transcript.whisperx[16].text |
對 這個部分我們剛剛辦了兩場的說明會我們會跟那個社會各界來管換來說明好 院長一樣是我們委員會也剛剛有很多人在關心我們的觀光尤其我們的人次院長我請教你我們故宮作為博物館這個觀光是我們博物館必要要達成的目標嗎 |
| transcript.whisperx[17].start |
373.595 |
| transcript.whisperx[17].end |
383.744 |
| transcript.whisperx[17].text |
這是新故宮計畫我們兩項三項子計畫中的最後一項計畫就希望透過一個文化觀光然後吸引更多的國際人士來臺我們要達成觀我們要促進觀光我們最重要的目標是什麼在我看來我們新故宮計畫叫做公共化因為公共性也是博物館法給予我們的要求 |
| transcript.whisperx[18].start |
397.495 |
| transcript.whisperx[18].end |
424.44 |
| transcript.whisperx[18].text |
所以我們覺得的確我們故宮負有促進觀光的責任但我們不是在要求你們單純為了提升產值那是因為故宮以台北來說過去我在台北市議會我們常常也希望我們的市政府可以多來跟故宮合作為什麼呢因為故宮是國際旅客來到台北必造訪的前五大景點之一我們都一直希望故宮能夠作為一個觀光的引擎 |
| transcript.whisperx[19].start |
425.14 |
| transcript.whisperx[19].end |
425.32 |
| transcript.whisperx[19].text |
國際的旅客﹚ |
| transcript.whisperx[20].start |
456.101 |
| transcript.whisperx[20].end |
474.091 |
| transcript.whisperx[20].text |
跟地方政府合作的計畫當然一個就是跟不同的風景區或是機構他們去做聯名譬如說像101、順義原住民博物館這些都有一個聯名的機制然後跟台北市政府的官傳局我們也有合作 |
| transcript.whisperx[21].start |
475.171 |
| transcript.whisperx[21].end |
495.96 |
| transcript.whisperx[21].text |
另外一個的話就是說我們當然很期待所有的觀眾趕快回到故宮可是觀眾沒有辦法一時回到故宮的時候我們現在做的階段性就是把故宮的展覽往外送就是現在目前來講的話有台南美術館然後有那個客家文化六堆文化中心然後接下來的話會這個禮拜的話會到那個宜蘭 |
| transcript.whisperx[22].start |
499.701 |
| transcript.whisperx[22].end |
500.381 |
| transcript.whisperx[22].text |
在我看到你們的公共化計畫裡面 |
| transcript.whisperx[23].start |
516.247 |
| transcript.whisperx[23].end |
519.748 |
| transcript.whisperx[23].text |
有部分的計畫內容你們是希望能夠跟地方政府來合作的那我從議會過來所以呢以我經驗來說其實我認為我們故宮能夠跟地方政府合作的項目還包含了很多例如說我們明年度我們是不是有一個希望可以來來跟日本來合作這個修學的這些學生能夠來到故宮是不是有一個這樣的計畫 |
| transcript.whisperx[24].start |
539.916 |
| transcript.whisperx[24].end |
557.078 |
| transcript.whisperx[24].text |
去年我們跟那個觀光使合作就是遊輪的一個只要遊輪到我們就開館的一個計畫那基本上來講的話就是雙方認為成效都不錯那今年我們想跟他們合作的話就是有關日本的休學旅行休學旅行就是畢業旅行 |
| transcript.whisperx[25].start |
559.739 |
| transcript.whisperx[25].end |
575.406 |
| transcript.whisperx[25].text |
對,像這個來吸引外國的學校的休學旅行來到台灣其實也是各個地方政府每年教育局都在推廣的計畫除了日韓以外,包含東南亞的國家我們也都是每年都有洽談合作的所以呢,我認為我們的主業是博物館但是我們富有要帶動 |
| transcript.whisperx[26].start |
580.788 |
| transcript.whisperx[26].end |
580.808 |
| transcript.whisperx[26].text |
﹚廣告 |
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603.16 |
| transcript.whisperx[27].end |
603.28 |
| transcript.whisperx[27].text |
﹚吳沛憶委員 |
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622.697 |
| transcript.whisperx[28].end |
627.199 |
| transcript.whisperx[28].text |
我認為在台北市我們能夠加強的合作那如果有需要洽談的部分我也很樂意來進行這個幫忙所以我希望說我們故宮是不是能夠在兩個月就台北市我們來加強跟地方政府合作就我們原先希望來以故宮的量能帶動觀光的這個目標來進行合作能不能可以兩個月之內給我一個初步的評估 |
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649.671 |
| transcript.whisperx[29].end |
668.606 |
| transcript.whisperx[29].text |
好,我們跟那個臺北市觀傳集的話其實我們已經開啟合作了去年的那個故宮博物館之夜海灣故宮其實就是跟觀傳集合作的這非常的好那我也希望說未來有更多的合作讓我們故宮尤其北院區在臺北市能夠帶動更多的觀光發展好不好好,謝謝 |