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洪申翰 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議

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00:00:00,209 00:00:00,969 邱國正報告業務概況.
00:00:12,096 00:00:35,263 部長今天想要跟你請教一下關於這個我們在全社會動員上面的事情喔那部長這個全社會動員就廣播角度來說這是軍的事還是民的事?這個全面的軍民都有的軍民都有嗎?那部長我想請問目前我們的這些動員計畫目前準備的到什麼程度?
00:00:36,067 00:00:37,688 那部長你覺得對於現在的準備的狀況你滿意嗎
00:01:00,980 00:01:03,621 部長你講到一個關鍵字是落實嗎?那部長你覺得落實是不是需要紮實的演練跟驗證?
00:01:32,827 00:01:46,055 我自己觀察到一個事情我比較擔憂的一個事情當我們要來規劃一些比較擴大演練或驗證的時候有時候容易在社會上面會開始遇到一些質疑
00:01:47,369 00:02:16,260 那你現在要來演練這個是不是要打仗了是不是現在這個兵兇戰危之類的這樣的疑問的時候我們在擴大演練的時候當遇到社會可能有部分的政治人物部分的媒體就用這種方式來質疑的時候我們自己心裡就會有一點質疑就是說不想要被認知為是不是現在就要打仗了所以在要去擴大演練就會有所質疑坦白說這是我
00:02:17,281 00:02:17,301 韓國瑜
00:02:41,629 00:03:06,389 這個循環下來就會有媒體就會有某些人就會開始說哎呀你們現在講準備好這都是漁勇就開始扣這個帽子是漁勇我自己有點擔心這件事情所以部長我這邊想要請問的事情是說就你或者是包括白署長我們全社會動員這一個我們設成立一個權動署我們的目的是什麼
00:03:08,158 00:03:35,387 我先跟委員報告全民防守動員所用意就讓我們軍民有這個概念動員工作不光是完全軍事動員包含民力的、物力的而這民力物力的所管理的部會不完全是軍方所以你看經濟部、內政部、交通部通通會納入農委會等等什麼原因就是因為這是一個全民的當成立的用語價值委員
00:03:36,852 00:03:37,252 邱國正報告
00:04:07,112 00:04:21,596 所以這也是對我來講也是個訓練,要推動人員工作,更加要注意到協調溝通,而且要溝通要靠邊組的,不是我軍方去協調,這我們就叫全民防衛動員署成立的,這也是平常要工作的範疇之一。
00:04:23,058 00:04:43,332 要做這種工作之前一定要協調溝通部長我同意這裡面會有很多協調整合的工作但我覺得有一個環節是在剛剛講的關鍵環節是說我覺得我們要讓社會很清楚知道我們為什麼要來做這個全社會動員的意義在什麼地方我們要讓大家知道其實就像部長之前剛剛有講到
00:04:44,113 00:05:12,489 我們要做最壞的打算跟最好的準備我們要把大家國人的防衛信心給建立起來甚至防衛信心意志建立起來以後能夠讓我們設想可能會來侵犯我們的人知道就算也許你可以傷害我們但你很難拿下我們你很難真的控制整個台灣這個政府這個社會你很難所以他開始會回過頭想那成本很高我是不是要來做這件事情我覺得我們要讓社會知道
00:05:13,589 00:05:33,547 這一個我們要做全社會動員的目的在什麼地方這是依靠論述不然我覺得我們常常會遇到社會開始一直疑說是不是打仗了是不是兵兇戰為然後我們自己就我覺得就有一點心虛尤其是我剛才說的在社會領域的動員上面更是這樣因為也許你們漢光練習也許你們在
00:05:34,407 00:05:54,726 軍方的演習還好你們覺得在軍方內部做可是社會動員你們會去動員到很多社會的環節覺得會影響明星或等等等的這些事情我自己覺得現在我們在全社會動員上面對社會的論述不夠清晰所以很容易受到現在大眾或媒體一有之一我們就會怕怕的
00:05:55,933 00:06:22,511 我們就不敢做或者在思考是不是減少規模可是這循環下來就變成是一個負面的循環因為不做紮實的演習我們就沒有辦法確認我們準備好沒有辦法準備好的話我們就影響到底我們實質的準備的能力如何所以部長這是我現在擔心的事情所以部長我自己是希望說我們接下來尤其是我們全社會動員我們可能會越做越深
00:06:23,191 00:06:48,615 我們會越做越廣這是必然的所以我剛剛說的這個質疑也一定會出現甚至我都說我們其實現在在立法院裡面就有一些委員會用這種方式來去對這個事情提出質疑或者是削弱我覺得我們不能在這個環節怯弱我們不能在這個環節質疑但不質疑的要做的準備是我覺得我們要跟社會講清楚我們做這件事情的目的是什麼東西
00:06:49,275 00:07:10,442 部長你覺得我覺得委員講的很有道理但我要跟委員做個說明信息是我個人是沒有信息的問題但我知道會造成我們執行單位為了避免把標準降低我們已經有看到這種狀況是的確這會有但我現在跟同仁怎麼講話
00:07:11,682 00:07:37,583 這也就是訓練啊我們現在把這種人找來以後要很短時間讓他進入狀況最好的方法是什麼做個樣本給他看而這個樣本是我們在做我們做好了以後對我們幹部來講你要如何讓樣本推動那就多溝通這也是訓練的課題之一啦部長我同意但我提醒一個事情是我因為去年我們在選舉過程裡面其實我們政府喊出一句我覺得很重要的口號
00:07:39,280 00:08:03,338 備戰才能止戰部長你也同意嗎甚至我們很多在野黨的領袖他也講了說備戰不求戰我覺得概念是差不多的包括柯文哲主席他也講備戰不求戰我覺得概念是差不多的我覺得我們應該從這個概念發展出我們為什麼要做全社會動員的目的是什麼讓大家清楚所以當大家有疑問的時候信心受動搖的時候或受到各種訊息去影響的時候至少大家心裡知道
00:08:05,731 00:08:30,650 不應該是這樣想的我們應該反而是做好準備這是為了什麼目的我覺得這一整套的說法目前我說實話我覺得在現在全社會動員的計畫裡面我比較沒有看到跟大眾的溝通包括我們的論述而且這可能也是認知上面必須攻防作戰的一個部分所以部長我自己有幾個提醒我覺得這方面強化
00:08:32,152 00:08:55,948 這個論述的討論我比較能夠強化我們防衛的信心我自己是建議說我們是不是應該來邀請一些同樣關心台灣防衛安全的朋友也許學者專家也許民間團體甚至一些政治部門一起來討論我們要怎麼來討論全社會動員要給社會什麼樣的訊息目的是什麼東西我覺得這一環做到好我們心裡才不會怕怕的我們才有辦法真的能夠把演練跟驗證給做好
00:08:57,549 00:08:57,890 委員會主席
00:09:13,292 00:09:30,410 這不是只是局長自己想的,我覺得不是局長,尤其跟社會動員有關的事情我了解,是,的確我們把這當一個重要課題,我請到全方位動員署把他納進去以後要做一個工作推動前,一定要經過大家研討,充分溝通對我們來講也是一個訓練,對整體來講也是部長這部分要麻煩你們齁,因為我覺得這部分很關鍵,不然我們全社動員怕
00:09:34,975 00:09:34,995 謝謝委員