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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政委員會第4次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
4 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第4次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T09:58:03+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T10:09:03+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:00 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
蘇巧慧 |
| 委員發言時間 |
09:58:03 - 10:09:03 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第4次全體委員會議（事由：邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
407 |
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蘇委員巧慧：（9時58分）這種打斷思維的，連在場的人思維都打亂了。好，謝謝主席，我們請邱主委。 |
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主席：我們請邱主委，謝謝。 |
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蘇委員巧慧：主委辛苦了。 |
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邱主任委員太三：委員好。還好。 |
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蘇委員巧慧：這種掐頭去尾的丟問題不給回答的方法，老實說，你剛剛還能夠回答，我是蠻敬佩的啦，因為我在下面準備質詢稿，我已經整個亂掉了，我自己要問什麼都已經都亂掉了，所以你剛剛還可以回答，我蠻敬佩的啦。立法委員質詢當然是我們的天職，但是如果立法委員的談話都只有謾罵，或者是只有丟問題，丟了就跑，我看以後沒有人要當中華民國的官員了啦，對啦，好啦，我現在也是在整理我的思維啦。 |
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好，現在回來我的題目。主委，我們先再重新進入陸委會應該要負責任的部分，我們來問問中國的題目。中國的題目就前兩天中國的政協和人大兩會都召開了，而且昨天晚上習近平發表談話了。昨天在備詢的時候，主委你說自己現在還無法下論斷，當時是在回答我們高金委員的時候，你說李強的報告刪除「和平統一」的「和平」兩個字的時候，你說你還沒有辦法下論斷；昨天晚上習近平講話了，那現在你有沒有辦法告訴我們，你有什麼看法？ |
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邱主任委員太三：第一個是這樣，因為當時我還沒有完整的看完，縱使很多人關注到李強他少掉所謂和平統一，其實他前面那一句話就是希望能夠和平發展，最後才是所謂的完成祖國的統一，所以他在完成祖國的統一少掉「和平」，但是他在前面那一句話其實已經講希望雙方能夠和平發展，這個是第一個李強的部分。但是各位都知道，現在全中國大陸大概整個共產黨的領導是以黨領政…… |
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蘇委員巧慧：是啊！ |
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邱主任委員太三：所以最後還是要由習主席、總書記去拍板定案，那他在「下團組」、在福建的部分已經做了這樣的說明跟指示，所以我想這個爭議已經…… |
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蘇委員巧慧：主委，你現在的講法跟我等一下要問的其實都是同一個脈絡，就是你其實是帶著善意的眼光在看對方，我們臺灣一直一直就是用善意的角度希望可以跟中國往來互動，我們是希望往來互動的喔！但是老實講，我自己的觀察是這樣，事實上，連昨天的紐約時報都已經說了，取消總理記者會就是中國關上了最後一扇小窗，意思就是中國從今以後就更不透明、更封閉了，因為過往我們大家都知道中國所有的會議都是已經決定好方向，然後才開始在那邊照章演出，好不容易有一個總理記者會，就算你知道是提前確定要問什麼問題，還是至少可以演一下，至少我可以在中間插幾個問題，但是它現在連這個對外的記者會都沒有了，所以外媒一致的評價是中國越來越封閉。 |
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那對我們而言有什麼影響？對我們的影響是民主的威脅會更大啊！因為民主的呈現就是多元的聲音，你看像剛剛前面那個質詢的內容和我現在講的，還有等一下要講的，每個人的意見都不一樣，就同一個中籍配偶入籍臺灣的議題，10個人可能會有11個意見，這就是臺灣，這就是民主嘛！可是中國永遠都只有一種聲音啊！所以你用多元的聲音和只有單一的聲音在對照的時候，他反過來說你們很亂、你們有夠亂，這是民主之惡，其實這是我們應該要面對的狀況。所以我再再的強調從週一、三、四這幾天我來內政委員會以後，我的邏輯還是跟我過去8年一樣，我認為政府的施政必須讓我們的資訊更公開透明，讓全民知道，讓全民能夠站在我們這一邊，才不會是我們多做、但是反而變成多錯啊！我覺得這樣很可惜，非常的可惜，這是我的論點啦！ |
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邱主任委員太三：我們會來改進。 |
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蘇委員巧慧：我剛剛就看了你的報告，對M503講很多了，跟昨天差很多，那我們現在來講大家都關心的中國籍配偶入籍臺灣的案子，主委，你能不能用最短的狀況來描述一下中國籍配偶要入籍臺灣有哪些程序？ |
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邱主任委員太三：基本上，當然他結婚之後可以申請來臺灣團聚，團聚之後就可以…… |
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蘇委員巧慧：是啊！開始進入流程嘛！ |
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邱主任委員太三：在依親居留之後就可以長期居留，長期居留之後才有所謂的定居，大概…… |
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蘇委員巧慧：所以你看其實我們這邊有好多個關卡，我們把每一個關卡用一個黑點這樣拉起來的話，中國籍配偶取得身分證的程序有4個關卡，那外配呢？因為我們臺灣特殊國情的狀況，我們把所有外籍配偶又區分為中國籍配偶和中國籍以外的我們統稱為外配，所以在本件我們會稱之為中配跟外配。好，中配是4個關卡，那你看外配要取得身分證有幾個黑點？太多了吧！這個是數學問題嘛！剛剛不是一直要問數學問題嗎？主委，上面有幾個黑點，下面有幾個黑點？這是數學問題，差很多吧？這些關卡就差很多個啊！不管是條件，不管是期限，中國籍配偶跟外國籍配偶要取得身分證的關卡從數字就不一樣多，條件也不一樣，其實這幾天坊間已經幫我們做出了非常多的表格。 |
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我們還可以再考一個，請看下一張圖片，主委，你看一下這張考卷，問題1是中華民國總統是由誰直接投票選舉產生的？(1)中華民國自由地區全體人民。(2)立法委員。(3)直轄市及縣（市）長。答案是什麼？就是(1)，可以啦！好，我們看到問題1、2、3、4、5，你覺得這張考卷是在考什麼？這張考卷是什麼考卷？不知道嘛！對不對？這不是在考公職人員，這張考卷是我們的外籍配偶歸化考試要考的，可是這個有不對嗎？老實講，全世界大部分的國家在你要申請該國國籍歸化考試的時候都有像這樣的筆試，表彰你對該國的瞭解、你對語言的認知已經進入該國生活水平的狀況，對不對？甚至有些國家還有口試啊！所以這個跟大家都一樣嘛！ |
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好，這是外配，那中配要不要？中配不用考這個考試，光是這個考試就是條件有差啊！為什麼？因為我們考量特殊國情啊！我們覺得我們的語言相通、我們的生活接近等等，所以就沒有這個歸化考試啊！這就是顯著不同的差異啊！更不要說最重要的是因為時代不同，我們這個外配、中配入籍臺灣的制度已經推很久了，所以依據時間的不同，其實大家著重的重點不一樣，你知道現在外籍配偶最看重的條件是哪一個嗎？就是要不要放棄國籍，他們現在不管任何國家，不管是中國，不管是越南、泰國或任何國家，在決定要不要申請中華民國身分證也就是取得我國國籍的這一個項目裡面，他們最大的考量是什麼？就是考量要不要放棄他的母國國籍。對啊！因為現在其他國家甚至我們常說的東南亞國家，他們國家的經濟水平等等也都越來越好，那我為什麼要放棄我的母國國籍？差別很大欸！可是誰不用考慮要不要放棄國籍？中國籍配偶不用考慮，他只要放棄戶籍就好啦！所以剛剛在這裡有其他委員、有新住民的委員在說，除了申請年限說中配希望比照外配之外，他其實沒有說出口的就是，外配也希望比照中配可以不用放棄國籍啊！但是全世界有非常多的國家也是這樣的狀況，不要說別的，中華人民共和國的國籍法第八條就規定中國不允許雙重國籍，不是這樣嗎？中國不允許雙重國籍嘛！ |
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邱主任委員太三：對。 |
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蘇委員巧慧：對啊！那我們呢？所以你覺得到目前為止我們對中配和外配歸化的制度如何？ |
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邱主任委員太三：基本上，我想我還要再誠懇的跟委員還有委員會報告，這樣的一個議題真的會是潘朵拉的盒子，它會讓中配跟外配還有其他的…… |
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蘇委員巧慧：會有更多的比較進來，這一比就比不完啊！ |
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邱主任委員太三：所以我說這個真的是要比較利弊得失，不要把陸配變成是一個國人關注甚至批評的焦點，這個確實看到了，而且有很多的權益…… |
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蘇委員巧慧：而且我去調了資料，據我的瞭解，其實我們的外配是4年到8年，平均是6.5年。 |
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邱主任委員太三：就像剛剛有委員提到的所謂60個名額，外配是1個都沒有。 |
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蘇委員巧慧：1個都沒有啊！他要是投資移民才可以啊！ |
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邱主任委員太三：那現在外配也說我要60個啊！所以這個問題很大，我們是希望能夠比較利弊得失，所以我剛剛一開始也報告了，就是在101年馬政府的時候其實就提出了草案，105年又再度提出，結果2次還是都沒有通過，這表示它真的需要社會的共識，不要因為這樣子造成更多的憤怒。 |
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蘇委員巧慧：主委，我完全同意，這個都可以討論，任何的制度、國家政策都可以討論，但是需要有全民共識，我完全贊同，所以我必須用今天的時間再另外提出一點跟社會討論的部分，也聽你的答案，現在在野黨在主張這個議題的時候，除了剛剛的公平性之外，另外一個就是主張說，因為我們要向全球搶人才，所以人才入籍條件應該要放寬，請問你認為搶人才跟本件有關聯性嗎？沒有吧！今天我們這一題在討論的是配偶，搶人才怎麼會用婚姻來做討論呢？我們搶人才，我們有我們國發會的這種就業金卡的人才專案等等，其實是相當多的嘛！所以我覺得所有的議題都可以討論，但是不應該混為一談，而且優劣利弊應該要放在一起，並且把我們已經提出的善意向社會各界具體的表述，讓大家來看嘛！這樣才能夠形成大家都同意的政策，這樣國家才有辦法往前走。 |
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邱主任委員太三：是的，非常同意。 |
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蘇委員巧慧：所以你資訊要更透明一點，謝謝。 |
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邱主任委員太三：謝謝。 |
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主席：好，非常謝謝蘇巧慧委員的質詢，也謝謝主委的回應，謝謝您。 |
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繼續我們請張宏陸委員質詢。 |
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高金素梅 |
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麥玉珍 |
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徐欣瑩 |
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羅智強 |
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王美惠 |
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李柏毅 |
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蘇巧慧 |
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張宏陸 |
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牛煦庭 |
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黃捷 |
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黃建賓 |
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丁學忠 |
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吳琪銘 |
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鍾佳濱 |
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張智倫 |
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許宇甄 |
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2024-03-07 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄 |
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邀請大陸委員會主任委員及財團法人海峽交流基金會董事長列席報告業務概況，並備質詢 |
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SPEAKER_01 |
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5.692 |
| transcript.whisperx[0].end |
7.794 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席我們請邱主委我們請邱主委謝謝 |
| transcript.whisperx[1].start |
18.749 |
| transcript.whisperx[1].end |
23.351 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委辛苦了齁 這個這個掐頭去尾的這種丟問題不給回答的方法 老實說應該你剛剛還能夠回答我是蠻敬佩的啦 因為我在下面準備諮詢稿我已經整個亂掉了都不知道他剛剛自己要問什麼都亂掉了所以你剛剛還可以回答我蠻敬佩的啦 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.317 |
| transcript.whisperx[2].end |
43.542 |
| transcript.whisperx[2].text |
這個如果立法委員質詢當然是我們的天職啊但是如果立法委員的談話齁都只有謾罵或者是只有丟問題丟了就跑我看她啊沒有人要做中華民國的官員了啦對啦啊好啦我現在也是在整理我的思維啦 |
| transcript.whisperx[3].start |
58.46 |
| transcript.whisperx[3].end |
66.867 |
| transcript.whisperx[3].text |
主委我們現在回來我的題目主委我們現在重新進入綠委會應該要負責任的部分我們來問問看中國的題目中國的題目就這兩天前兩天中國的政協和人大兩會都召開了而且昨天晚上習近平發表談話了 |
| transcript.whisperx[4].start |
76.094 |
| transcript.whisperx[4].end |
96.494 |
| transcript.whisperx[4].text |
昨天在備詢的時候主委你說我現在還無法下論斷當時是在回答我們高級委員的時候你說李強的報告三足和平統一和平兩個字的時候你說你們還沒有辦法下論斷那現在昨天晚上習近平講話啦那現在你有沒有辦法告訴我們你有什麼看法 |
| transcript.whisperx[5].start |
97.454 |
| transcript.whisperx[5].end |
118.82 |
| transcript.whisperx[5].text |
第一個是這樣因為當時我還沒有完整的看完李強縱使他很多人關注到他掃掉所謂和平統一其實他前面那句話是希望能夠和平發展最後才所謂的完成祖國的統一所以他在完成祖國的統一掃掉和平但是他在前面那句話其實已經講希望雙方能夠和平發展 |
| transcript.whisperx[6].start |
119.94 |
| transcript.whisperx[6].end |
120.1 |
| transcript.whisperx[6].text |
蘇巧慧 |
| transcript.whisperx[7].start |
141.741 |
| transcript.whisperx[7].end |
169.682 |
| transcript.whisperx[7].text |
主委你現在的講法其實是跟我等一下要問的其實都是同一個脈絡就是你其實是帶著善意的眼光在看對方是我們台灣一直一直就是用善意的角度在跟希望可以跟中國往來互動喔我們是希望往來互動的喔但是老實講我自己的觀察是這樣啦事實上連昨天的紐約時報都已經說了這個取消總理記者會就是中國關上了最後一扇小窗 |
| transcript.whisperx[8].start |
170.582 |
| transcript.whisperx[8].end |
191.709 |
| transcript.whisperx[8].text |
中國從今以後就更不透明更封閉了因為過往我們大家都知道中國的所有的會議都是已經決定好方向然後才開始在那邊照章演出啊那好不容易有個總理記者會就算你知道他期間要問什麼問題但你還是至少可以演一下嘛至少我可以在中間插幾個問題那他現在連這個對外的記者會都沒有了所以外媒一致的評價是中國越來越封閉 |
| transcript.whisperx[9].start |
196.13 |
| transcript.whisperx[9].end |
208.458 |
| transcript.whisperx[9].text |
對我們而言的影響是什麼我們的影響是民主的威脅會更大因為民主的呈現就是多元的聲音包括像你看剛剛前面那個質詢的和我現在和我們等一下講的每個人意見都不一樣就同一個終極配偶的日極台灣的這個議題我們每個人10個人可能會有11個意見這就是台灣這就是民主可是中國永遠都只有一種聲音 |
| transcript.whisperx[10].start |
219.364 |
| transcript.whisperx[10].end |
219.484 |
| transcript.whisperx[10].text |
蘇巧慧議員 |
| transcript.whisperx[11].start |
249.304 |
| transcript.whisperx[11].end |
249.844 |
| transcript.whisperx[11].text |
中國籍配偶入籍台灣有哪些程序? |
| transcript.whisperx[12].start |
278.256 |
| transcript.whisperx[12].end |
291.443 |
| transcript.whisperx[12].text |
基本上當然他結婚之後呢他可以申請來台灣團聚團聚之後就可以說開始進入流程嘛進居留之後就可以長期居留長期居留之後才有所謂定居所以你看其實我們這邊有很多嘛有好多個關卡我們把每一個關卡的話就用一個黑點點這樣拉起來的話1234中國籍配偶取得身份證的程序有4個關卡 |
| transcript.whisperx[13].start |
301.787 |
| transcript.whisperx[13].end |
318.634 |
| transcript.whisperx[13].text |
外配 因為我們台灣特殊國情的狀況我們把所有的外籍配偶又區分為中國籍配偶和中國籍以外的統稱為外配所以在本縣我們會稱之為中配跟外配中配是四個關卡 你看外配要取得身份證有幾個黑點 |
| transcript.whisperx[14].start |
320.094 |
| transcript.whisperx[14].end |
347.813 |
| transcript.whisperx[14].text |
太多了吧 這個一看數學問題嘛剛剛不是一直要問數學問題嗎 主委上面有幾個黑點下面有幾個黑點數學問題差很多吧 這個關卡就差很多格啊不管是條件 不管是期限中國籍配偶跟外國籍配偶要取得身份證的關卡從數字就不一樣多條件也不一樣好 那我們剛剛其實這幾天坊間已經幫我們做出了非常多的表格齁 |
| transcript.whisperx[15].start |
348.773 |
| transcript.whisperx[15].end |
373.462 |
| transcript.whisperx[15].text |
這包括了包括了這個我們還可以再考一個啦來來來我們下一個下一個下一張圖片主委你看一下這張考卷這張考卷第一問題一中華民國總統是由誰直接投票選舉產生的一中華民國自由地區全體人民二立法委員三直轄縣市長答案是什麼一啦齁可以啦齁好一二三四五你覺得這張考卷是在考什麼 |
| transcript.whisperx[16].start |
375.965 |
| transcript.whisperx[16].end |
394.033 |
| transcript.whisperx[16].text |
這張考卷是什麼考卷?這不是在考公職人員喔這張考卷是我們的外籍配偶規劃考試要去考的耶可是這個也不對嗎?老實講全世界大部分的國家在你要申請該國國籍規劃考試的時候都有像這樣的筆試 |
| transcript.whisperx[17].start |
395.333 |
| transcript.whisperx[17].end |
409.328 |
| transcript.whisperx[17].text |
表彰你對該國的瞭解你對語言的認知已經進入該國生活水平的狀況對不對那甚至有些國家還有口試阿所以這個跟大家都一樣嘛好這是外配阿中配要不要中配不用阿中配不用這個考試阿 |
| transcript.whisperx[18].start |
414.474 |
| transcript.whisperx[18].end |
414.894 |
| transcript.whisperx[18].text |
法定人數不足 |
| transcript.whisperx[19].start |
429.648 |
| transcript.whisperx[19].end |
444.294 |
| transcript.whisperx[19].text |
最重要因為時代不同我們這個外配中配入籍台灣制度已經推很久了嘛所以依據時間的不同其實大家著重的重點不一樣你知道現在外籍配最看重的條件是哪一件嗎要不要放棄國籍 |
| transcript.whisperx[20].start |
447.85 |
| transcript.whisperx[20].end |
466.935 |
| transcript.whisperx[20].text |
他們現在不管任何國家不管中國不管是越南泰國任何國家啦要決定申請要不要申請中華民國身份證也就是取得我國國籍的這一個項目裡面他們考量最大是什麼是考量要不要放棄他的母國國籍啊 |
| transcript.whisperx[21].start |
468.994 |
| transcript.whisperx[21].end |
483.986 |
| transcript.whisperx[21].text |
對阿因為現在其他國家東南亞甚至我們常說東南亞他們的國家的經濟水平等等也都越來越好那我為什麼要放棄我的母國國籍差別很大可是誰不用考慮要不要放棄國籍中國籍配偶不用考慮阿 |
| transcript.whisperx[22].start |
484.994 |
| transcript.whisperx[22].end |
513.052 |
| transcript.whisperx[22].text |
他只要放棄戶籍就好啦所以剛剛在這裡其他的委員有新住民的委員在說的除了年限 申請年限說中配希望比照外配之外他其實沒有說出口的就是外配也希望比照中配我可以不用放棄國籍啊但是全世界非常多的國家也是是這樣狀況不要說別的中華人民共和國的國籍法第8條就規定中國不允許雙重國籍的啊不是這樣嗎 |
| transcript.whisperx[23].start |
515.187 |
| transcript.whisperx[23].end |
538.393 |
| transcript.whisperx[23].text |
中國不允許雙重國籍嗎?對那我們呢?所以你覺得到目前為止我們中配和外配的規劃制度你認為如何?基本上我想我要再誠懇的跟委員還有各委員會報告這樣的一個議題呢真的會是潘朵大的盒子他會讓中配跟外配還有其他的 |
| transcript.whisperx[24].start |
539.233 |
| transcript.whisperx[24].end |
547.076 |
| transcript.whisperx[24].text |
會有更多的比較進來這一比就比不完啊所以我說這個真的是要比較利弊得失啦不要把這個變成陸配變成是一個國人而且據我的了解我去調資料我去了解了以後其實我們的外配是4年到8年平均是6.5年所謂60個名額外配是一個名額一個都沒有啊一個都沒有啊他要投資一名才可以啊 |
| transcript.whisperx[25].start |
568.284 |
| transcript.whisperx[25].end |
585.011 |
| transcript.whisperx[25].text |
所以這個問題很大我們是希望能夠比較利弊得失所以在我剛剛一開始也報告了就是說在101年其實馬政府的時候他就提出了草案但是105又再度提出結果兩次還是都沒有通過所以說他真的需要社會的共識不要因為這樣子 |
| transcript.whisperx[26].start |
589.333 |
| transcript.whisperx[26].end |
613.267 |
| transcript.whisperx[26].text |
我完全同意這個都可以討論任何制度國家政策都可以討論但是需要有全民共識我完全贊同所以我必須用今天的時間再另外提出一點跟社會討論的部分也聽你的答案現在在野黨在主張這個議題的時候除了剛剛的公平性之外另外一個就是主張說因為我們要向全球搶人才所以人才入籍條件要放寬請問你認為搶人才跟本件有關聯性嗎 |
| transcript.whisperx[27].start |
614.963 |
| transcript.whisperx[27].end |
623.246 |
| transcript.whisperx[27].text |
沒有吧今天我們這題在討論的是配偶搶人才怎麼會用婚姻來做討論呢我們搶人才我們有我們國發會的這種金庫啊的人才的專案等等啊其實是相當多的嘛所以我覺得所有的議題都可以討論但不應該混為一談而且優劣利低應該要站在一起並且把我們已經提出的善意向社會各界具體的表述那大家來看嘛 |
| transcript.whisperx[28].start |
642.054 |
| transcript.whisperx[28].end |
643.216 |
| transcript.whisperx[28].text |
非常謝謝蘇晨惠委員的質詢也謝謝我們主委的回應謝謝您繼續我們請張宏路委員質詢 |