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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T10:25:17+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T10:37:18+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:01 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
王定宇 |
| 委員發言時間 |
10:25:17 - 10:37:18 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
368 |
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王委員定宇：（10時25分）謝謝主席，麻煩邱部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長國正：召委好。 |
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王委員定宇：謝謝部長，辛苦了。我們在這個委員會這麼長久的時間，我花幾秒鐘謝謝剛才的陳永康委員，他下來時我還說受教，他說詢答都是為了國家好，我們在這裡質詢官員不是為了讓誰難看，甚至像偵訊犯人一樣，不是，我們就算是不同黨派，但都是為了國家好。所以剛才講到聯合圖像的事情，其實是很重要的，武器越先進，精準度越高，陸海空潛艦部隊要打擊同一個目標，說出來的誤差值如果差別大的話，當然就會失去精準，所以那是一個非常重要的議題，我們也非常謝謝陳委員來到我們委員會所帶來的新氣象。 |
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我們今天也聽到了，談到編現比，剛剛也提了妥善率，我自己從六聯隊退下來，P-3跟E-2，坦白講這兩個飛機對臺灣很重要，但是妥善率到底如何？我覺得參謀長要好好掌握，不只戰機，整個戰力不是只有我們看得到的F-16，一般人沒有注意到的，我常常講，像海軍、陸軍，陸軍在地上走、海軍出海好幾天，看不到的其實也很辛苦，整體的戰力很重要，反潛的、預警的，它提供的C4ISR的平台整合，才有最前線、官兵第一線看起來很刺激、很絢麗的東西，這個都很重要。 |
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所以這些妥善率，我覺得我們這個會期可以花點時間來看看各軍種，有的可能是經費問題，我們常投入大量的錢在採購先進武器，卻疏忽了比方陸軍一個單兵、個兵、一個步槍兵，他需要的個裝，錢不大，但是效用很重要，或者是妥善率的提升，那個要作維費的，那麼多裝備進來之後，裝備就算不用錢，還是要作業維持費。所以這些部分，我覺得我們在委員會裡面可以就這些來討論，它也許聽起來沒那麼絢麗、沒那麼華麗、沒有那麼新聞性，但它卻是我們整體國防力量紮紮實實的事情，所以一開始先提這個。 |
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我來問幾個我們現在進行的議題，第一個，總統其實是三軍統帥，對國防部來講就是三軍統帥。我請教部長，因為在2月19號已經責成蕭美琴副總統當選人來做交接小組的召集人，交接大家看到了，以為是總統府的交接而已，其實我個人認為，安全事項的交接其實比國之璽那一顆印章還重要，因為那個是重責大任，部長如果不方便講的我可以尊重，目前是不是已經啟動了對下任三軍統帥的交接匯報？又要無縫接軌，縱使是同一個黨繼續執政，這個交接滿重要的。部長，目前有沒有相關的作業進度？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，因為我在軍中服務滿久了，即便統帥有更迭，我們都有經歷過，我的印象就是有新任統帥要來之前，通常國防部會做一個很簡單的報告，我後來跟他們講你們要做好準備，但我沒有積極去問哪一天來、什麼時候來、有沒有邀約，因為我也擔憂會造成誤會，好像我要把人拉過來幹什麼。 |
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王委員定宇：邱部長不是一個求官的人。 |
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邱部長國正：是，但目前我都做準備，不管上面有沒有…… |
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王委員定宇：你不是求官的人，但是你很認真在做，所以我剛才講有些事情就是一件事，三軍統帥要進入狀況嘛！比如山洞的狀況、整體的狀況，我的意思是現在國防部有備便了，是不是？ |
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邱部長國正：是，我們也做好準備，怎麼樣讓新任統帥在最短的時間內瞭解一般國軍的整體概況。 |
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王委員定宇：開始進行相關的匯報了沒？ |
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邱部長國正：我跟委員報告一下，通常像今天下午做一個定期會報，參與人員會調整，在這種當中也就有接觸，但不便講得很清楚，但是我覺得我們國軍能夠做準備，已經在準備當中，或者哪邊要強化，我們也在瞭解當中。但不管怎麼樣，這個任務的接軌不會有任何的延誤，這是我們一個政策延續當中重要的一環。 |
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王委員定宇：你這樣說明我大概理解了。 |
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邱部長國正：我們任務也是延續的，不會有任何變更。 |
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王委員定宇：因為現在在進行的相關會議、軍談等等，它其實也是另外一種形式的會報，我是覺得這個如果無縫接軌，這樣是最順啦！ |
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邱部長國正：是。 |
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王委員定宇：部長，我請教一下，目前我們跟美方的安全議題上，我抓了三個題目，一個是我們到美國受訓，從我們空軍去Arizona，路克到霍桑，或者早期的海軍陸戰隊會有一個排級單位到夏威夷，這都公開資訊啦。 |
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邱部長國正：對。 |
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王委員定宇：目前我們已經有兩個聯兵營到美國受訓，一個是到Michigan的聯訓中心，甚至還參加了Northern Strike，就是北方打擊的一個聯合軍演。另外，夏威夷專案是陸軍裝甲542旅，這個大概是跟M1A2有關係，也到美國受訓了，目前訓練的狀況有沒有掌握？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，這都列為雙方情報或者訓練交流的一環，委員如果有掌握，跟報上登的大概都是這個實況了，目前有關陸軍準備的概況，我請陸軍參謀長簡單做個說明，好不好？ |
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王委員定宇：是，參謀長請說，我們現在是全建制過去受訓嘛？你不便講，就直接講不便講，因為牽涉到兩國的默契，我可以尊重。 |
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陳參謀長建義：跟委員報告，還是按照計畫實施，這邊不方便透露，謝謝委員。 |
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王委員定宇：OK，不便講的話，請各位就主動提，我覺得我們還是要有一個原則，在這裡質詢的跟被質詢的，只有一個目標──讓國家更好嘛。 |
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邱部長國正：是。 |
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王委員定宇：現在就是說，未來像這一種，因為去了可以跟其他國家有聯合演訓的機會，臺灣其實滿缺乏這個的。 |
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邱部長國正：對。 |
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王委員定宇：北方打擊根據美國那邊揭露的訊息，有好幾個國家參加，這個是難得的經驗，未來我們這樣整建制的單位，尤其聯兵營是一個最小的指揮單位，跟以前排級、連級是不一樣的，甚至是培養未來高階軍事將領非常好的機會，未來這樣的營級單位的訓練有沒有計畫再擴大？ |
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邱部長國正：我們會依狀況逐年來看，能夠強化的我們一定強化，因為這是機會…… |
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王委員定宇：那會擴大規模嗎？比方說變成3個營、4個營。 |
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邱部長國正：這個就要看，譬如人員增加多少，或者單位層級提高，這都在討論的範圍以內，但目前…… |
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王委員定宇：目前還是2個營嘛。 |
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邱部長國正：對。 |
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王委員定宇：我接下來要請教，過去我們常會有一些種子教官，我印象邱部長也到美國讀過，你好像是名人堂的校友嘛，就我們派一些人到美國Virginia，然後到西點啊，到哪裡，到Annapolis。我們常常發現一個情形，學了新觀念的種子回到臺灣會遇到困難，水土會不服，文化會挫折。現在整建制去美國受訓，整個營區去，整個營回來，未來這些回來的單位，他是會成為種子教官出去？還是他這個單位就是一個新式訓練的單位，全建制回來，還是維持原單位？我們目前的計畫是什麼？ |
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邱部長國正：報告委員，這兩種都有，他既然去受過訓，代表他的經驗比我們一般沒有出去的人要多一點，但委員剛剛有講到，有些人受完訓回來以後不能適應什麼的，這主要的原因是什麼？因為我出國受訓過，我知道他們的心態，所以我一直跟他們講說不管國外再好，人家再強大，你不要忘了你的腳站在哪裡，這句話我想大家都適用，所以有人員接受了訓練，當他經驗豐富回來以後，不管我們派他到其他單位去做一個師資或在原單位維持戰力，都可以做，目前我們都樂見。 |
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王委員定宇：那個水土不服有時候造成人才的淘汰，那不好啦！ |
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邱部長國正：不會，不會浪費掉。 |
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王委員定宇：我倒覺得一個新訓單位回來，以後有越來越多的新訓單位，我們的戰力會提升。我最後藉2分鐘問，剛才是去美國受訓，還有一種是美國來到臺灣，一樣那句話，不方便提就不說。美國在臺灣訓練，你看我這邊有張相片，一群老外怎麼坐在我們的卡車上面？這個是被老百姓拍到的，就是美國的特戰部隊大概是要去參加什麼樣的活動，他們不會是來遠足啦，也不是去郊遊，就整臺卡車載著往山上跑這樣子。現在美軍在臺灣，最近有一個話題是美國的海軍陸戰隊是不是永久駐臺？五角大廈沒有否認也沒有承認，它就不評論，然後之前有一次比較特別的是，蔡英文總統應該是去澎湖看我們陸軍的特種部隊，那個聯合演訓的說明科目上面有綠扁帽的部隊在裡面，通常我們的默契是，可以揭露的大概就是雙方默契允許的，否則那個科目表上不會寫那麼清楚，在澎湖那一次，也有提到海豹、安和旅等等。目前美軍在臺灣的人員其實應該是相當多，但是身分不像大家講的就是駐軍在這裡，比方說最近剛通過的軍購案Link-16，有人講有Link-16就沒有Link-22，其實不是，Link-22就是在Link-16北約在海軍上往上加的，它其實是有雷同的部分。 |
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邱部長國正：對，可以這麼說。 |
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王委員定宇：Link-16之後他要派400個人來，200個軍職、200個契約商嘛，那這200個就是顧問。另外，我們之前愛三也會有5年期的計畫，相當多的軍事技術顧問長駐臺灣5年，這個都是揭露過的訊息我才在這邊提。所以部長我請教，目前美方相關的軍事人員在臺灣的數量跟以往比起來，是不是有相當大的增加？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，基本上這都在交流的一環，所以人數沒有什麼增減的問題，但他來的頻次會比較增加。 |
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王委員定宇：頻次是來來去去。 |
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邱部長國正：對，大概都是這種啦。 |
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王委員定宇：我現在講的是，比方說進駐1年期的、5年期的。 |
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邱部長國正：沒有進駐的部隊，我絕對可以肯定，它沒有進駐部隊，它來了以後有參加什麼協訓，它做哪個科目，以它的經驗給我們做一個說明，這對我們來講是有幫助的。 |
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王委員定宇：來當教官嘛，協訓的協訓人員。 |
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邱部長國正：是，就是協訓的一個立場。 |
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王委員定宇：所以目前協訓的計畫其實質跟量都有在提升？ |
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邱部長國正：對，這的確有。 |
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王委員定宇：我最後一個問題收尾。這樣子的協訓，就是新式的訓練，美軍畢竟是全世界最有實戰經驗的部隊，這樣的協訓計畫未來1年期義務役的役男會不會用到？ |
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邱部長國正：可能在有的單位會遇到，而且他既然遇到了，就代表這個單位有這個必要要用到，他才會來協訓。 |
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王委員定宇：是直接遇到，直接用到，還是間接？ |
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邱部長國正：應該是講訓完以後會用到，不光作戰，可能平常的訓練也會用到。 |
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王委員定宇：就是我們1年期的年輕人、年輕義務役役男會遇到，會用到這些美方來協訓的新式訓練內容？ |
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邱部長國正：會。 |
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王委員定宇：好，謝謝部長。 |
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邱部長國正：謝謝委員。 |
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主席（王委員定宇）：接下來進行詢答的委員是洪申翰委員。 |
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待會林憶君委員詢答結束後我們休息5分鐘。 |
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我們現在請洪申翰委員。 |
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王定宇 |
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羅美玲 |
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沈伯洋 |
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徐巧芯 |
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馬文君 |
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陳永康 |
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洪申翰 |
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林楚茵 |
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林憶君 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳冠廷 |
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羅智強 |
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李柏毅 |
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王鴻薇 |
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徐欣瑩 |
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賴士葆 |
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邱志偉 |
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黃建賓 |
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蔡易餘 |
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黃珊珊 |
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陳培瑜 |
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2024-03-07 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢 |
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SPEAKER_00 |
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692.66534375 |
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SPEAKER_01 |
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692.69909375 |
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693.03659375 |
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SPEAKER_00 |
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693.03659375 |
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711.00846875 |
| transcript.pyannote[98].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[98].start |
707.98784375 |
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720.07034375 |
| transcript.pyannote[99].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[99].start |
720.17159375 |
| transcript.pyannote[99].end |
720.79596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.65 |
| transcript.whisperx[0].end |
23.39 |
| transcript.whisperx[0].text |
麻煩邱部長請邱部長召委好謝謝部長辛苦了我們在這個委員會這麼長久的時間我花幾秒鐘我謝謝剛才陳永康委員他下午還說受教就尋答都為了國家好 |
| transcript.whisperx[1].start |
24.349 |
| transcript.whisperx[1].end |
44.244 |
| transcript.whisperx[1].text |
我們在這裡質詢官員不是為了讓誰難看甚至於像徵訊犯人一樣不是我們就算不同黨派都是希望為了國家好所以該講那個聯合圖像的事情其實是很重要的武器越先進精準度越高陸海空潛艦部隊你要打擊同一個目標 |
| transcript.whisperx[2].start |
45.525 |
| transcript.whisperx[2].end |
69.412 |
| transcript.whisperx[2].text |
說出來的那個誤差值差別如果大的話當然就會失去精準所以那是一個重要的非常重要的議題那我們也非常謝謝陳委員來到我們委員會所帶來的新氣象那我們今天也聽到了談到這個邊線筆我還提了妥善率我自己從六聯隊退下來P3C跟E2P3跟E2那個參謀長先不用上來 |
| transcript.whisperx[3].start |
73.097 |
| transcript.whisperx[3].end |
98.877 |
| transcript.whisperx[3].text |
坦白講這兩個飛機對台灣很重要但是妥善率到底如何我覺得參謀長要好好掌握不只戰機整個戰力他不是只有我們看得到的F16一般人沒有注意到的我常講像海軍陸軍陸軍在地上走海軍出海好幾天看不到的其實也很辛苦整體的戰力很重要你反潛的 |
| transcript.whisperx[4].start |
100.509 |
| transcript.whisperx[4].end |
119.465 |
| transcript.whisperx[4].text |
余景的他提供的C4ISR的平台的整合才有最前線官兵第一線看起來很刺激很炫麗的東西這個都很重要所以這些妥善率我覺得我們這個會期可以花點時間來看看各軍種那有的可能是經費問題我們常常投入大量的錢 |
| transcript.whisperx[5].start |
120.926 |
| transcript.whisperx[5].end |
121.607 |
| transcript.whisperx[5].text |
王定宇王定宇 |
| transcript.whisperx[6].start |
136.616 |
| transcript.whisperx[6].end |
136.836 |
| transcript.whisperx[6].text |
李卓人議員 |
| transcript.whisperx[7].start |
163.267 |
| transcript.whisperx[7].end |
188.296 |
| transcript.whisperx[7].text |
這個總統改選其實是三軍統帥對我們國防部來講就是三軍統帥我是請教部長因為在2月19號已經責成蕭美琴副總統當選人來做所謂的交接小組的召集人那交接大家看到了以為是總統府的交接而已其實我個人認為在安全事項的交接其實比國之喜那一顆印章 |
| transcript.whisperx[8].start |
189.196 |
| transcript.whisperx[8].end |
208.95 |
| transcript.whisperx[8].text |
還重要因為那個是重責大任部長如果不方便講的我可以尊重目前是不是已經啟動了對下任三軍統帥的交接的彙報那又要無縫接軌縱使是同一個黨繼續執政這個交接蠻重要的部長目前有沒有這相關的作業進度 |
| transcript.whisperx[9].start |
209.71 |
| transcript.whisperx[9].end |
233.798 |
| transcript.whisperx[9].text |
我跟委員報告,因為我在軍中服務蠻久的,幾任統賽有這個更迭,我們都有經歷過。我的印象就是說,有新任統賽要來之前,通常國防部會做一個很簡單的報告。但我後來跟他們講,你們做好準備,但我沒有積極去問,哪一天來,什麼時候來,沒有邀約,因為我也擔憂啊,會造成誤會,好像我要把人拉過來幹什麼。 |
| transcript.whisperx[10].start |
234.958 |
| transcript.whisperx[10].end |
256.277 |
| transcript.whisperx[10].text |
邱部長不是一個求官的人,你很認真在做,所以我剛才講說有些事情就是一件事,三軍統帥要進入狀況,山東的狀況,整體的狀況,我的意思是說我們現在國防部有備變了是不是?我們也做好準備,怎麼樣讓新任統帥了解,最短時間了解一般國軍整體的概況。開始進行相關的匯報了沒? |
| transcript.whisperx[11].start |
259.781 |
| transcript.whisperx[11].end |
283.441 |
| transcript.whisperx[11].text |
我跟委員報告一下,我們通常講說像今天下午我做的定期匯報有參與人員他會調,在這種當中對研究人員的接觸,但不便講得很清楚但是我覺得我們國軍能夠做準備已經在準備當中那現在要獲得哪邊要強化,我們也陸續要了解當中但不管怎麼樣,這個任務的接軌 |
| transcript.whisperx[12].start |
284.462 |
| transcript.whisperx[12].end |
284.682 |
| transcript.whisperx[12].text |
李卓人議員 |
| transcript.whisperx[13].start |
309.512 |
| transcript.whisperx[13].end |
330.58 |
| transcript.whisperx[13].text |
從我們空軍去亞利桑那陸客到貨商或者早期的海軍陸戰隊會有一個排級單位到夏威夷這都公開資訊了那目前我們已經有兩個聯兵營到美國受訓一個是到密西根的聯訓中心甚至於還參加了北方打擊的一個聯合的軍演 |
| transcript.whisperx[14].start |
331.34 |
| transcript.whisperx[14].end |
357.193 |
| transcript.whisperx[14].text |
那另外呢夏威夷專案是陸軍裝甲五四兩旅這個是大概跟M1A2有關係也到美國受訓了目前訓練的狀況有沒有掌握我跟委員報告這都是一個雙方情報或者訓練交流的一環那麼委員會掌握跟報告登的大家都知道實況目前有關陸軍準備概況我請陸軍參謀長簡單說明好不好所以我們現在是全建制過去受訓嘛 |
| transcript.whisperx[15].start |
361.555 |
| transcript.whisperx[15].end |
382.711 |
| transcript.whisperx[15].text |
跟委員報告你不變講就直接講不變講因為聽到兩國的默契我可以尊重這邊不方便去透露OK好那我接下來不變講的話請各位就主動提我覺得我們還是在一個原則在這裡質詢的跟被質詢的只有一個目標讓國家更好那現在就是說未來像這一種因為去可以跟其他國家 |
| transcript.whisperx[16].start |
385.093 |
| transcript.whisperx[16].end |
408.686 |
| transcript.whisperx[16].text |
聯合演訓的機會台灣其實蠻缺乏這個那北方打擊根據美國那邊揭露的訊息北方打擊有好幾個國家參加這是難得的經驗那未來我們這樣子整建制的單位尤其聯兵營是一個最小的指揮單位跟以前排級聯級是不一樣甚至是培養未來高階的軍事將領非常好的機會未來這樣的營級單位的訓練有沒有計畫在擴大 |
| transcript.whisperx[17].start |
412.287 |
| transcript.whisperx[17].end |
425.236 |
| transcript.whisperx[17].text |
主連我們依據狀況我們能夠強化一定強化,因為這是機會成為...會擴大規模嗎?比如說變成三個營、四個營?這下要看,譬如說人員這要多少,或者單位成績提高,這都在討論範圍以內。 |
| transcript.whisperx[18].start |
427.117 |
| transcript.whisperx[18].end |
450.784 |
| transcript.whisperx[18].text |
目前還是兩個贏嘛那我接下來請教過去我們常會有一些總職教官我印象邱部長也到美國讀過嘛就我們派一些人到美國Virginia你好像是名人堂的校友然後到西點啊到哪裡到Annapolis常會我們發一個情形學了新觀念的總職回到台灣總職會遇到困難 |
| transcript.whisperx[19].start |
451.983 |
| transcript.whisperx[19].end |
471.203 |
| transcript.whisperx[19].text |
水土會不服文化會挫折那現在整建制去美國受訓整個營去整個營回來未來這些回來的單位他是會成為總之教官出去還是他這個單位還就是一個新式訓練的單位全建制回來還是維持原單位我們目前計畫是什麼 |
| transcript.whisperx[20].start |
472.608 |
| transcript.whisperx[20].end |
495.596 |
| transcript.whisperx[20].text |
報告委員,這兩種都有,他既然去受過訓,但他的經驗比我們一般沒有出去的人要多一點。但我原來有講到,有些受完訓回來以後不能適應下幹什麼,主要原因在什麼?因為我出國受過訓,我知道他們的心態。所以我一直跟他們講說,你不管國外再好,人家再強大,你不要忘了你的腳站在哪裡。 |
| transcript.whisperx[21].start |
496.736 |
| transcript.whisperx[21].end |
522.948 |
| transcript.whisperx[21].text |
所以這一句話我覺得好像跟大家都適用所以說人員他是接受的訓練他經驗豐富回來以後我們不管他派到其他單位去做一個失職或在原單位維持的戰力都可以做但目前我們都樂見嘛那個水土不服有時候造成人才的是不會浪費掉我倒覺得一個新訓單位回來以後越來越多的新訓單位那我們的戰力會提升嘛我最後借兩分鐘問 |
| transcript.whisperx[22].start |
524.309 |
| transcript.whisperx[22].end |
524.489 |
| transcript.whisperx[22].text |
王定宇 |
| transcript.whisperx[23].start |
544.062 |
| transcript.whisperx[23].end |
570.711 |
| transcript.whisperx[23].text |
大概是要去參加什麼樣的活動他不會來遠足啦也不是去郊遊就整台卡車載著往上陣跑這樣子那現在美軍在台灣最近有個話題是美國的海軍陸戰隊是不是永久駐台那五角大廈是沒有否認也沒有承認他就不評論然後呢之前有一次比較特別的是蔡英文總統去澎湖看我們的應該是陸軍的我們的特種部隊 |
| transcript.whisperx[24].start |
572.312 |
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572.512 |
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李卓人議員 |
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592.441 |
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612.436 |
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目前美軍在台灣的人員其實應該是相當多但是身份不像大家講的就是駐軍在這裡比方說最近剛通過的軍購案Link 16有人講Link 16就沒有Link 22其實不是啊Link 22就是在Link 16北約在海軍上面往上加的他其實是 |
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613.525 |
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613.826 |
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李卓人議員 |
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624.38 |
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642.778 |
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也會有5年期的計畫相當多的軍事技術顧問常駐台灣5年這個都是揭露過的訊息我才在那邊提所以目前部長我請教美方相關的軍事人員在台灣數量跟以往比起來是不是有相當大的增加 |
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643.598 |
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672.096 |
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我跟委員報告,基本上這都在一個交流的一環,所以人數,沒有什麼增減的問題,但他來的平次會比較增加。平次是來來去去,我現在講的是,我講的是比如說進駐一年期的,五年期的。沒有進駐的部隊,我這絕對可以肯定,他沒有進駐部隊,他來有參加什麼協定,他做哪個科目,給他的經驗給予我們做一個說明,這對我們來講是有幫助的。 |
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673.537 |
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674.638 |
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邱國正報告業務概況：王定宇 |
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692.85 |
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693.01 |
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謝謝部長謝謝委員 |