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149481 |
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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-2 |
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第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T09:49:16+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T09:56:10+08:00 |
| 影片長度 |
00:06:54 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
葛如鈞 |
| 委員發言時間 |
09:49:16 - 09:56:10 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。
二、邀請數位發展部部長唐鳳就「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢。
【3月4日、6日及7日三天一次會】） |
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201 |
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葛委員如鈞：（9時49分）有請數位部唐鳳部長備詢。 |
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主席：請唐部長。 |
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唐部長鳳：委員好！ |
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葛委員如鈞：部長好！我想今天是一個我們很好的機會來互相debug一下，數位部從111年8月27日揭牌到現在已經1年半了，部長不知道有沒有越來越得心應手？不過上個月有不少部長相關的報導，從這個報導裡面我們可以看到，它說在部會當中部長的角色是好的PM，而不是好的CEO，指出部長缺乏有效領導管理，造成與產業署和資安署的互動很少，導致最後各行其事。看起來對部長的內部統御能力相當存疑，而對外的跨部會溝通，尤其電子簽章這個法案是您擔任部長以來推出的第一個法案，似乎對外的業務推展與協調也有待加強。想請教一下部長你怎麼看待這個說法，你覺得你是個好CEO嗎？ |
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唐部長鳳：謝謝。當初數位部在籌備的時候，其實大家就一直在想是用委員會的形式，就是專門用來協調的，還是部的形式，就是快速執行…… |
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葛委員如鈞：想要問一下您是不是一個好的領導統御的CEO？ |
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唐部長鳳：如果是以快速執行政策方面，我覺得我表現得還不錯。 |
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葛委員如鈞：這很可能就是你的罩門，速度其實並不是推行政策唯一的祕法。給你一個平反的機會，您擔任部長一年半的時間，對業務應該非常嫻熟，最近電子簽章法預告完成近半年，預告之後半年還有部會在去年下旬提出排除電子簽章法適用的行政命令公告，你知道是哪一個部會嗎？ |
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唐部長鳳：其實各部會，包含行政院院本部都有。 |
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葛委員如鈞：有一個部會，在您已經預告了以後，它就說我不做，您知道是哪一個部會嗎？ |
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唐部長鳳：是院裡嗎？還是別的院？ |
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葛委員如鈞：我們來看一下，內政部啦！你們預告完了以後，在去年10月16號新增內政部地政司排除電子簽章法適用之公告。我想身為部長，對外向行政院爭取預算、尋求法案支持，還有對各部會的協調其實都非常的重要。我想再給你一個平反的機會，想知道部長就電子簽章法的部分有沒有向行政院爭取要積極的跨部會溝通？我們剛剛已經看到一個不太好的例子，我們想問一下，有沒有向行政院爭取積極跨部會溝通？ |
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唐部長鳳：有的，而且不但是在法案審查的過程裡面我們跟各個部會交換意見，我們也跨院溝通，包含司法院等等，當然我們就有委員手上的這個表，在跨部會溝通的時候大家都有看到。 |
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葛委員如鈞：謝謝，這個表在記者會上面就已經提過了，但今天我們特別放了一個皇冠在這邊，為什麼呢？不只到目前為止有26個部會排除電子簽章法的適用，竟然還有一個部會在這一次你們提出來的電子簽章法草案裡面特別加了一條，司法院是不適用的。這部分是不是可以請部長說明一下，什麼樣的原因司法院可以不用呢？ |
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唐部長鳳：謝謝委員讓我們有機會說明，我們電子簽章法的基本概念就是說合約雙方的當事人、電子文件上面的每一個利害關係人，只要願意用電子簽章的，他們就同意了，但是司法院的司法程序不是這樣，它必須要明定在這個條文裡面。 |
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葛委員如鈞：我想這個相關的跨部會溝通會讓外界覺得他們在打臉數位部，我們都不想看到這樣，而你們在送上來的條文上面並沒有針對新增的這句話來做說明，我想溝通或者跨部會都是非常重要的。我們回到電子簽章法本身來講，上個星期四的行政院院會通過了電子簽章法，送到立法院，本席表達肯定，本席的版本也已經在上週五通過院會的一讀程序，我想福國利民的法案我們都非常支持。我們想跟部長一起，表達我們立法委員不只是立法跟監督，我們還要一起協力，部長是不是可以跟我一起喊一下最重要的這句話「大膽擁抱電子簽章吧！」好不好？我們321開始，大膽擁抱電子簽章吧！ |
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唐部長鳳：大膽擁抱電子簽章吧！ |
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葛委員如鈞：我想也是喊給這26個部會啦！再喊一次嗎？好，那我就321喔！大膽擁抱電子簽章吧！ |
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唐部長鳳：大膽擁抱電子簽章吧！謝謝。 |
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葛委員如鈞：部長，有時候橫向溝通，上上下下很辛苦，我們立委在這裡也跟你一起幫忙，呼籲各部會一定要一起，朝野一起來合作，各部會一起來合作。 |
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接下來，我的版本有一個非常特別的地方，也請部長可以理解，先喊沒有用，只有喊也沒有用，我的版本裡面有一個特別的點是非常非常的在意電子簽章的核定簽發跟應用的實務現況跟困境，有沒有進行過相關的瞭解，到底困難差異在哪裡，實務統計是什麼，比例用的如何，公文書、私文書的比例有沒有做過調查？我們行文去問了，沒有任何的資料給我們。 |
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唐部長鳳：我在當政委的時候就已經跟當時還是電子簽章主管機關的經濟部做過這方面的調查，委員明定說我們要做這個調查，我們樂觀其成，我們願意接受。 |
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葛委員如鈞：好，謝謝。這次為什麼我非常重視這樣的一個議題，我想大家也都非常重視，因為全世界臺灣很可能是碩果僅存的非常尊重印鑑章這樣一件事情。我想我們臺灣是一個科技之島，在過去我可以刻一個15塊的印章，就可以證明我是我了，但是電子簽章只有政府說是你，你才是你啦！我想這樣的一個事情，我們應該要讓電子簽章的簽發單位更多元，你最近有寫一本書叫Plurality對吧？ |
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唐部長鳳：是。 |
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葛委員如鈞：22年的法案，我們這次總算要修法了，也呼籲數位部積極回應產業的訴求，至於法案當中的緩衝期還要再給3年，這個真的是太久了。部長可能會很羨慕立法委員的自主性，我們希望是1年，所以不管520以後部長還是不是部長，還是無論你是不是在臺灣，我都非常歡迎你來擔任我的Podcast嘉賓，我們一起針對電子簽章的法案再來多做討論。 |
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唐部長鳳：謝謝，剛剛許智傑委員我也有上他的節目，沒有問題，謝謝。 |
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葛委員如鈞：謝謝。 |
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主席：謝謝，兩位私底下再聊。 |
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葛委員發言完畢，現在請黃健豪委員發言。 |
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李昆澤 |
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徐富癸 |
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林國成 |
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許智傑 |
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葛如鈞 |
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黃健豪 |
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魯明哲 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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邱若華 |
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蔡其昌 |
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廖先翔 |
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謝衣鳯 |
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游顥 |
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林沛祥 |
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何欣純 |
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徐巧芯 |
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羅智強 |
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李坤城 |
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陳冠廷 |
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黃珊珊 |
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翁曉玲 |
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洪孟楷 |
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劉建國 |
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楊瓊瓔 |
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牛煦庭 |
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2024-03-07 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢 |
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有請數位部唐鳳部長備詢。 |
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委員好部長好我想今天是一個我們很好的機會來互相debug一下數位部從111年8月27號接牌到現在已經一年半了部長不知道有沒有越來越得心應手不過上個月有不少部長相關的報導下一頁可能聲控對聲控現在很流行我想從這個報導裡面我們可以看到 |
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他說部長到底是什麼樣的一個角色在這個部會當中他說是好的PM不是好的CEO指出部長缺乏有效領導管理造成與產業署和資安署的互動很少導致最後個性歧視看起來對部長的內部統一能力相當存疑而對外的跨部會溝通尤其電子信項這個法案 |
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是您擔任部長以來推出的第一個法案似乎對外的業務推展與協調也有待加強想請教一下部長你怎麼看待這個說法你覺得你是個好CEO嗎?謝謝當初在數位部在籌備的時候其實大家就一直在想說是用委員會的形式就是專門用來協調的還是部的形式就是快速執行想要問一下您是不是一個好的領導統一的CEO快速執行政策方面我覺得我表現還不錯 |
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好,那這很可能就是你的罩門速度其實並不是推行政策唯一的秘法我想請教一下給你一個平反的機會您擔任部長一年半的時間對業務應該非常閒熟這個對最近電子簽商法預告完成的近半年這個預告之後半年還有部會在去年下旬提出排除電子簽商法適用的行政命令公告你知道是哪一個部會嗎? |
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其實各部會包含行政院、院本部都有有一個部會在您已經預告了以後他就說我不做您知道是哪一個部會嗎? |
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我們來看下一頁內政部你們預告完了以後在去年的10月16號內政部締政司排除電子簽章法適用公告我想社會部長對外向行政院申請預算、尋求法案支持還有對各部會的協調其實都非常重要 |
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我想再給你一個平反的機會想知道一下就是說部長就電子簽商法的部分有沒有向行政院爭取要積極的跨部會溝通我們剛剛已經看到一個不太好的例子我們想問一下有沒有向行政院爭取積極跨部會溝通有的而且不但是在法案審查的過程裡面我們跟各個部會交換意見我們也跨院溝通包含這個司法院等等 |
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當然我們就有委員手上的這個表就在跨部會溝通的時候大家都有看到這個表我在記者會上面就已經提過了但今天我們特別放一個黃冠在這邊為什麼呢?不只到目前為止有26個部會排除電子簽章法的適用但是我們竟然還有一個部會呢?怎麼樣? |
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他是完全在這一次請你們提出來這個兼電子商法草案裡面特別加了一條司法院是不適用的這部分是不是可以請部長說明一下什麼樣的原因司法院可以就不用呢 |
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我想這個相關的跨部會的溝通 |
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是會讓外界覺得他們在打臉數位部啦我們都不想看到這樣而你們在送上來條文上面並沒有針對這一個新增的這句話來做說明我想這個溝通或者跨部會都是非常重要的那我們想我們回到電子簽商法本身來講上個星期四的行政院院會通過的電子簽商法 |
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送到立法院本席表達肯定本席的版本也已經在上週五通過院會的一讀程序我想福國立民的法案我們都非常支持那我們是不是下一頁想要來跟部長一起表達我們立法委員不只是立法跟監督我們也還要一起來協力 |
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大膽擁抱電子簽章吧我想部長有時候橫向溝通上上下下很辛苦我想我們立委在這裡也跟你一起幫忙呼籲各部會一定要一起朝野一起來合作各部會一起來合作我想接下來我的版本有一個非常特別的地方也請部長可以理解先喊沒有用只有喊也沒有用我想我的版本裡面有一個特別的點是 |
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非常非常的在意電子簽章的合定簽發．跟應用的實務現況跟困境．有沒有進行過相關的瞭解．到底困難差異在哪裡．實務統計是什麼．比例用的如何．公文書、私文書的比例．有沒有做過調查．我們新聞去問了．沒有任何的資料給我們我在當政委的時候．就已經跟經濟部當時還是政法處管機關．做過這方面的調查那委員明定說我們要做這個調查．我們樂觀啟程願意接受 |
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好 謝謝那我想這次為什麼我這個非常非常這個非常重視這樣的一個議題我想大家也都非常重視是因為全世界台灣很可能是碩果僅存的非常尊重硬件章這樣的一件事情我想我們台灣是一個科技之島我們在過去我可以刻一個15塊的硬章我就可以證明我是我了 |
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但是電子簽章只有政府說是你你才是你啦我想這樣子的一個事情我們應該要讓電子簽章的簽發單位更多元啦你最近有寫一本書叫Property對吧22年的法案我們這次總算要修法了也呼籲數位部來積極回應產業的訴求 |
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至於法案當中的緩衝期還要再給三年 這個真的是太久了我想部長可能會很羨慕立法院的自主性我們希望是一年所以不管這個520以後部長還是不是部長還是無論你是不是在臺灣我都非常歡迎你來擔任我的Podcast嘉賓我們一起針對電子錢當的法案再來多做討論好 謝謝之前剛剛許志源我有上他的節目沒有問題 謝謝兩位私底下再聊 |