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149479 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-2 |
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第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T09:29:28+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T09:38:59+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:31 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林國成 |
| 委員發言時間 |
09:29:28 - 09:38:59 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢。
二、邀請數位發展部部長唐鳳就「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢。
【3月4日、6日及7日三天一次會】） |
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72 |
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林委員國成：（9時29分）主席，請唐部長。 |
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主席：請唐部長。 |
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唐部長鳳：委員好。 |
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林委員國成：唐部長，你的業務說實在是剛成立，至於業務的問題確實是很專業，但是你的業務也不是當機立斷可以看到成果，但是鬧得風風雨雨，也就是業務的不彰、出國頻繁等等。當然，我想部長有部長的作法，基本上每一個單位我們都尊重，但是部長，我現在要跟你談一點有稍微政治性的東西。 |
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唐部長鳳：是，請說。 |
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林委員國成：2月份的時候，我從來沒有看過綠營媒體攻擊綠營的政務官，這不是只有一篇耶！說實在的，我感覺部長是得罪什麼人，通常綠營媒體應該要政令宣導，結果綠營的媒體是打部長。我們將心比心，如果是真的，那沒話講，如果是假的，那就是假新聞…… |
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唐部長鳳：他有給我們平衡的空間。 |
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林委員國成：所以部長，我用一點時間，我要問你一個問題，針對這件問題，你認為到底有沒有政治因素？ |
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唐部長鳳：謝謝委員讓我們有時間回答，我很感謝自由時報，特別如果您看右邊的話…… |
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林委員國成：你回答我的問題就好了，你什麼不好都不要講，因為我要代替你平反，把問題找出來，你有沒有覺得有政治因素？ |
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唐部長鳳：因為要分二個層面，一個是像剛剛委員所提到，有一些我們的作法要一陣子才看得到成效，這時候就會有政治壓力，好比說民間對於詐騙，覺得我們主管地方OK，但是這些廣告平臺怎麼不去管等等，這個是政治壓力，沒有錯啊！這部分很感謝自由給我們版面進行回答，這是第一個。 |
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第二個，當然如同委員所說的，我們有則改之，無則加勉，有些說真的我們看起來也覺得好像跟事實滿不符的，這部分我們也透過平衡報導的方式，我們自己也發新聞稿來澄清。 |
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林委員國成：好啦，我給部長一個建議啦！事實跟修理這兩者之間，資訊的天才跟蠢材，這兩者之間都是一線之隔，所以我必須要提醒部長，在這個部分，我為什麼要用我質詢的時間讓你去做解釋？其實我感覺好的人才當然不能讓人家抹黑。臺灣話講一句話，因為你聽得懂嘛，「人死留名，虎死留皮」，比較敏感的是，綠營媒體修理綠營的官員，這一點我比較納悶，因為我從來沒有看過。 |
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另外，媒體也報導你針對媒體的做法，是中國假訊息以及認知作戰和破壞臺美相關合作，這點是很嚴厲的指控，部長，你有什麼看法？ |
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唐部長鳳：這不是真的。 |
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林委員國成：不是真的喔？部長，不是真的，那就是假新聞喔，是嗎？ |
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唐部長鳳：不是真的，也有可能是他誤解我們的意思…… |
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林委員國成：他們誤解，但你要表示意見啊！ |
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唐部長鳳：有、有…… |
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林委員國成：部長，拜託耶！我民意代表在監督你們，但是我為你打抱不平耶！你知道嗎？ |
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唐部長鳳：感謝，真的感謝。 |
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林委員國成：可是你從來都不講，這叫做什麼？這到底是默認，或者是「我想不幹了，我也不理你啦！」這個心態你要去調整啦！ |
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唐部長鳳：我們當天馬上就有澄清，這個立即可以澄清，我們副院長叫「立可白」的作法，這件事情也跟委員報告，我非常快速說明，其實我們沒有阻擋臺美合作…… |
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林委員國成：好啦！部長，你不要跟我說明，因為我就是替你打抱不平才談這些事…… |
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唐部長鳳：謝謝，非常感謝。 |
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林委員國成：另外一個，你個人事小，數位部所有的同仁被抹黑、被栽贓，這類的東西對他們是不公平的，當然因為部長你是政務官，你來去自如，但直白的講，你不能讓我們數位部的同仁遭受不白之冤嘛！所以部長，我提供給你，你個人事小，但是數位部同仁的清白是很重要的，好不好？ |
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唐部長鳳：這個我完全同意，謝謝委員。 |
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林委員國成：部長，我現在跟你談業務，現在我們比較矛盾的地方就是像台積電裡面的資訊服務，有三個單位在做，一個是數發部、一個是經濟部、一個是國發會，通通都是做這些資訊服務，請問到底應該是你們做，或者國發會做，或者經濟部做？這個有什麼區別？你可以告訴本席。 |
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唐部長鳳：好的，國發會就是在政策上位的高度，我們數位部也是國發會的成員，就好像我們是國科會的成員一樣，所以各個部門要怎麼樣配合，好比說經濟部在硬體方面要怎麼樣配合、晶片方面怎麼配合我們軟體上面的需求，這個是在國發會或國科會來進行協調，那我們數位部…… |
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林委員國成：好，有什麼差別？我要的是數發部做的事情有什麼差別？ |
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唐部長鳳：是，我們數位部一成立就確保這些雲端的資服廠商，因為這跟以前一定要裝在一台電腦裡不一樣…… |
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林委員國成：工作性質不一樣嗎？ |
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唐部長鳳：對，完全不一樣。 |
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林委員國成：完全不一樣？ |
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唐部長鳳：我們是用跨境的方式來進行這些資服業者的輔導，那經濟部當然是跟硬體有關的部分…… |
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林委員國成：好啦！OK，但這裡面有三種的預算編列，這不要浪費公帑，所以這個部分，請部長可能也要注意一下。 |
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唐部長鳳：當然。 |
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林委員國成：另外一個，我剛才已經強調，數位部本來就是非常專業的單位，我當然也不會去苛責你們一天到晚出國，出國當然是吸收知識、進行交流，其實從頭開始，本席都不會去怪你們這些，但是要把成果做出來。 |
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唐部長鳳：是。 |
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林委員國成：但是有一點，關於專業單位，我們合併以前的資策會，本席接到檢舉，我們資安未來在臺灣是非常重要的…… |
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唐部長鳳：當然啊！ |
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林委員國成：資安是非常重要，可是資安所對資安沒有什麼經歷，我想這一點你回去還是要查一下。 |
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唐部長鳳：委員，是不是書面提供給我們比較完整？ |
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林委員國成：不要書面，你們要就來問。 |
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唐部長鳳：好，沒問題，我們拜訪委員。 |
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林委員國成：你知道嗎？因為這個我還要提供，提供就變成檢舉，對不對？ |
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唐部長鳳：好，那我們去拜訪委員。 |
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林委員國成：但是有人檢舉，我就必須要讓部長知道，有很多都不是專業的人在你們單位，這要把他盤點一下，說實在的，非資安、非資訊的專業人才擺在數位部是有一點……因為我尊重你們是專業單位，他若非專業，這個不好，我建議部長當一天和尚敲一天鐘，把這些弄清楚…… |
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唐部長鳳：我講一句話就好。 |
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林委員國成：好。 |
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唐部長鳳：資策會裡面本來也有我們所謂的技術服務中心，那是專業的資安攻防人員，成立之後基本上都到了我們資安院裡面，我們有一個專門的行政法人，至於現在資策會、資安所對於資安產業標準的推廣等等，有他的任務，那我們會儘快拜會委員。 |
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林委員國成：好，部長，我同意啦！但是還是要盤點一下，好不好？專業單位就是專業單位。 |
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唐部長鳳：是。 |
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林委員國成：主席，再給我1分鐘。 |
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另外，數位部談到簡訊111的效果問題，據我瞭解，效果是不彰…… |
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唐部長鳳：怎麼說？ |
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林委員國成：但你的報告是效果還不錯…… |
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唐部長鳳：對啊！ |
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林委員國成：但是我要提供給部長，千萬不能灌水，你給我的資料是七十幾個單位使用，但是我們手頭握的資料是11個單位在使用。 |
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唐部長鳳：那是去年試辦的資料。 |
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林委員國成：好，那這部分我坦白跟部長報告，這部分要加強啦！因為這種統一的東西，應該要做到大家廣用、政府機關要廣用…… |
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唐部長鳳：去年還沒有上共同供應契約，那是陪我們試辦的11個…… |
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林委員國成：沒關係，那你把正確的資料給我，因為我看到的資料是有灌水啦！ |
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唐部長鳳：沒有、沒有。 |
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林委員國成：舉例來說，一個單位有分7、8個，你也把他算成1個。 |
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唐部長鳳：不是這樣、不是這樣，沒有關係，我們再書面提供，拜會委員的時候也會解釋。 |
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林委員國成：好，書面資料給我，好不好？但是我剛才第一個談的政治問題跟這個部分，你自己該澄清的要澄清，好不好？ |
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唐部長鳳：一定立刻澄清。 |
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林委員國成：好，謝謝，謝謝主席。 |
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主席：林委員發言完畢，現在請許智傑委員發言。 |
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李昆澤 |
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徐富癸 |
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林國成 |
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許智傑 |
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葛如鈞 |
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黃健豪 |
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魯明哲 |
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陳素月 |
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林俊憲 |
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邱若華 |
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廖先翔 |
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謝衣鳯 |
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游顥 |
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林沛祥 |
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何欣純 |
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徐巧芯 |
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羅智強 |
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陳冠廷 |
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劉建國 |
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楊瓊瓔 |
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牛煦庭 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請數位發展部部長唐鳳列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請數位發展部部長唐鳳就
「112年度出國預算辦理成效及113年度預計效益」進行專題報告，並備質詢 |
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568.38096875 |
| transcript.pyannote[104].end |
570.40596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
5.97 |
| transcript.whisperx[0].end |
8.592 |
| transcript.whisperx[0].text |
好,主席請唐部長請唐部長來,唐部長當然你的業務啊說實在的剛成立然後質疑業務的問題確實是很專業但是你的業務也不是當機立斷可以看到成果 |
| transcript.whisperx[1].start |
29.508 |
| transcript.whisperx[1].end |
52.318 |
| transcript.whisperx[1].text |
但是當然鬧得風風雨雨啊也就是業務的不章出國頻繁這等等那當然這個我想部長有部長的做法那當然每一個單位我們都基本上是尊重但是部長我現在要跟你談有稍微一種政治性的東西二月份的時候 |
| transcript.whisperx[2].start |
53.413 |
| transcript.whisperx[2].end |
77.645 |
| transcript.whisperx[2].text |
我從來沒有看過利盈媒體攻擊利盈的政務官這不是只有一篇所以我說實在的我感覺讓我直接覺得部長是得罪什麼人那為什麼通常是利盈媒體應該要正面宣導結果利盈的媒體是打部長 |
| transcript.whisperx[3].start |
79.377 |
| transcript.whisperx[3].end |
86.763 |
| transcript.whisperx[3].text |
當然我們將心比心如果是真的那沒話講如果是假的那就是假新聞所以部長我說實在我用一點時間 |
| transcript.whisperx[4].start |
93.496 |
| transcript.whisperx[4].end |
117.044 |
| transcript.whisperx[4].text |
我要問你一個問題到底你針對這件問題你認為有沒有證書因素謝謝委員讓我們有時間回答我先很感謝自由時報特別如果您看右邊你就回答我的問題就好了你什麼不好那個都不要講因為我要代替我要代替你平反把問題把它找出來你有沒有覺得有證書因素 |
| transcript.whisperx[5].start |
118.905 |
| transcript.whisperx[5].end |
134.004 |
| transcript.whisperx[5].text |
因為要分兩個層面嘛一個是說像剛剛委員所提到有一些我們的做法要一陣子才看得到成效這個時候就會有政治壓力好比較說民間對於詐騙覺得說我們主管的地方OK啊但是這些廣告平台怎麼不去管呢等等這個是政治壓力沒有錯啊 |
| transcript.whisperx[6].start |
134.364 |
| transcript.whisperx[6].end |
134.945 |
| transcript.whisperx[6].text |
我給部長一個建議事實 |
| transcript.whisperx[7].start |
155.219 |
| transcript.whisperx[7].end |
180.111 |
| transcript.whisperx[7].text |
兼修理這兩者之間就是你是這個知性的天才跟蠢才這兩者之間都是一個一線之隔所以我必須要提醒部長在這個部分我為什麼要用我執行的時間讓你去做解釋其實我感覺到好的人才當然不能讓人家猛黑啦 |
| transcript.whisperx[8].start |
181.711 |
| transcript.whisperx[8].end |
202.081 |
| transcript.whisperx[8].text |
台灣話講一句話因為你聽得懂嘛人死老婆後死老婆啦所以這些東西不能因為因為這比較敏感的就是力引媒體修領力引的官員這一點我比較納悶的因為我從來沒有看過沒有看過另外一個 |
| transcript.whisperx[9].start |
203.481 |
| transcript.whisperx[9].end |
231.396 |
| transcript.whisperx[9].text |
這裏面媒體也報導說你針對媒體的這個做法是中國假信息以及認知作戰及破壞台美相關合作這點是很嚴厲的指控部長你有什麼看法而且不是真的不是真的好部長不是真的就是假新聞喔是嗎不是真的也有可能是他誤解我們的意思 |
| transcript.whisperx[10].start |
231.716 |
| transcript.whisperx[10].end |
247.188 |
| transcript.whisperx[10].text |
雖然誤解但是你要表示意見啊不中拜託我民意代表在跟你感動但是我為你打抱不平欸你知道嗎可是你從來都不講這叫做什麼到底是默認或者說我想不幹了我也不理你啦 |
| transcript.whisperx[11].start |
249.548 |
| transcript.whisperx[11].end |
275.593 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個心態你要去調整好我們當天馬上就有澄清這個立即可以澄清我們副院長叫立可白的這個做法那這件事情其實也跟委員報告我非常快速的說明你不要跟我說明因為我就是替你打抱不平我才談這些事那另外一個你個人思想數位部所有的同仁被抹黑被栽贓這類的東西對他們是不公平的 |
| transcript.whisperx[12].start |
276.013 |
| transcript.whisperx[12].end |
298.468 |
| transcript.whisperx[12].text |
博定當然因為你是政府官你來氣自如但是你不能讓我們數位部的同仁說一個比較快的這個不擺之煙嘛所以這個博定我提供給你你個人事小但是數位部的同仁他的清白是很重要的好不好好來博定我現在要跟你談業務啦 |
| transcript.whisperx[13].start |
300.269 |
| transcript.whisperx[13].end |
316.627 |
| transcript.whisperx[13].text |
現在我們比較矛盾的地方就是這個像台積電裡面的資訊服務啊那我們有三個單位在做一個是我們書花部一個是我們經濟部一個是我們國花會 |
| transcript.whisperx[14].start |
317.668 |
| transcript.whisperx[14].end |
339.898 |
| transcript.whisperx[14].text |
那通通都是做這些資訊服務請問到底是應該我們做或者國發會做或者經濟部做這個有什麼區別你可以告訴我們好的國發會他是在就是政策上位的高度我們數位部也是國發會的成員就好像我們是國科會的成員一樣所以各個部門要怎麼樣子配合好比方經濟部 |
| transcript.whisperx[15].start |
340.418 |
| transcript.whisperx[15].end |
364.292 |
| transcript.whisperx[15].text |
獲獲獲獲獲獲 |
| transcript.whisperx[16].start |
364.372 |
| transcript.whisperx[16].end |
364.492 |
| transcript.whisperx[16].text |
總統,請注意 |
| transcript.whisperx[17].start |
381.476 |
| transcript.whisperx[17].end |
381.636 |
| transcript.whisperx[17].text |
蘇慧部長 |
| transcript.whisperx[18].start |
412.338 |
| transcript.whisperx[18].end |
421.51 |
| transcript.whisperx[18].text |
說我們資安啊現在未來是在台灣是非常重要的喔所以資安是非常重要可是資安手他對資安沒有什麼經歷這一點 |
| transcript.whisperx[19].start |
423.376 |
| transcript.whisperx[19].end |
446.729 |
| transcript.whisperx[19].text |
我想你回去還是要嘗試。我不要書面。你們要你就來問。你知道嗎?因為這個我還要提供。提供就變成剪輯。對不對?但是有人剪輯我,我必須要讓部長知道。所以你們所有的這些都不是專業的很多在你們單位。這個要把它 |
| transcript.whisperx[20].start |
447.449 |
| transcript.whisperx[20].end |
447.569 |
| transcript.whisperx[20].text |
主席 |
| transcript.whisperx[21].start |
465.413 |
| transcript.whisperx[21].end |
491.886 |
| transcript.whisperx[21].text |
當一天和尚敲一天鐘把這些清除我可以講一句話就好那資策會裏面本來也有我們的所謂的技術服務中心那是專業的資安工房的人員那我們成立之後基本上大概都到了我們資安院裏面我們有個專門的行政法人那至於資策會資安所現在對於資安產業標準的推廣等等有他的任務那我們之後拜會委員我同意啦但是還是要盤點一下啦好不好專業單位就是專業單位 |
| transcript.whisperx[22].start |
493.327 |
| transcript.whisperx[22].end |
519.733 |
| transcript.whisperx[22].text |
祝謝各位一文件另外一個我們當然因為我們數位部這裡談到我們的這種簡信111這個效果的問題據我了解效果是不彰但是你的報告是效果還不錯但是我要提供給部長千萬不能灌水你給我的資料是70幾個單位使用 |
| transcript.whisperx[23].start |
522.173 |
| transcript.whisperx[23].end |
539.669 |
| transcript.whisperx[23].text |
但是我們所投的資料是11個單位在使用那個去年試辦的資料好那這個部分我坦白跟你講跟部長報告這個部分要加強啦因為這種東西統一的這些統一的東西應該 |
| transcript.whisperx[24].start |
541.05 |
| transcript.whisperx[24].end |
559.544 |
| transcript.whisperx[24].text |
要去做到大家管用政府機關要管用沒關係那你把正確的資料因為我看到的資料有灌水啦就是舉例一個單位他有分七八個你也把他算一個不是這樣不是這樣沒關係我們在書面提供代會委員的時候也會解釋好不好 |
| transcript.whisperx[25].start |
562.727 |
| transcript.whisperx[25].end |
569.319 |
| transcript.whisperx[25].text |
但是我剛才第一個談的政治問題跟這個你要自己該澄清的要澄清好不好好謝謝主席 |