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謝委員衣鳯：（9時56分）主席好。我想要請王部長。 |
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主席：我們再請王部長。 |
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謝委員衣鳯：台電的董事長。 |
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主席：台電董事長請。 |
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王部長美花：委員好。 |
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謝委員衣鳯：部長早。這個是台電的資產負債表，我們看到去年的資本是3,300億，今年度是4,815億，去年度才編列1,500億，讓你們的資本增加，導致你們現在不會破產，是不是？ |
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王部長美花：是，這個…… |
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謝委員衣鳯：現在累計虧損已經到達…… |
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王部長美花：3,800…… |
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謝委員衣鳯：3,972億，是不是？我們看到股東權益，就是淨值是1,194億，扣除……我還特別查了一下，核四帳面上的價值是兩千八百多億，現在股東權益也是好看的。台電面臨非常嚴峻的虧損，即便我們補充資本1,500億，在這個情況下，未來我們怎麼樣才不會讓台電繼續虧損下去？就如同剛才前面的委員說的，有一些民眾認為，再生能源比例這麼高的情況下，未來可能還是持續會有嚴重的虧損。再來，台電大部分的發電成本是來自火力發電，仰賴進口的能源。請問一下，不管是烏俄戰爭或者是以巴衝突，如果未來能源價格還是持續這樣子的情況下，會不會導致發電成本居高不下？ |
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王部長美花：確實俄烏戰爭讓過去2、3年燃料成本增加非常多，今年開始有一點降低，只是目前降低的情形跟戰爭之前比還是在高檔，這個就是為什麼台電有提出要求，希望政府補貼虧損，這是第一個。第二個，再生能源的部分，事實上，現在各國都一樣，一開始都是用躉購，但是慢慢都直接由開發業者賣給民間業者，所以我們在太陽光電，現在賣給台電的大案場也都很快的改賣給民間，為什麼？因為你有這樣的再生能源之後，臺灣根本就是出口為導向，這些廠商面對RE 100越來越大的壓力，所以他們一直跟我們講，臺灣再生能源的發展還是要快一點，讓他們可以買到更多綠電。未來再生能源由台電躉購的會越來越少，離岸風電的部分，2025年併網的這一些競價的離岸風電全部都是賣給民間。 |
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謝委員衣鳯：我剛才質詢前還特別看了今年度的預算數，我看到你們去年度的虧損約2,784億，是不是？ |
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曾次長文生：那是預算，你說得沒錯，2023年的預算。 |
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謝委員衣鳯：對，然後…… |
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曾次長文生：但是決算…… |
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謝委員衣鳯：決算是多少？ |
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曾次長文生：一千九百多。 |
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謝委員衣鳯：一千九百多，那…… |
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曾次長文生：當然這裡面有500億的政府補貼，所以我們編的預算是我們少虧損了三百多億，就是一千九百多億是因為含了500億政府補貼。 |
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謝委員衣鳯：那今年度你們是不是還預計虧損一千八百多億？ |
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曾次長文生：我們報院的預算是1,887億。 |
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謝委員衣鳯：所以今年度還是有可能有巨幅的虧損，那請問…… |
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曾次長文生：跟委員報告，因為我們在電價的調整上有一個一年調兩次、3%的設算，我們是依照這個來設算，同時在沒有政府補貼的狀況下，會虧損1,887億，所以我們也說要爭取…… |
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謝委員衣鳯：那1,887億是有含調整電價還是沒有含調整電價？ |
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曾次長文生：3%的設算。 |
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謝委員衣鳯：就是調漲3%，可是…… |
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曾次長文生：因為電價委員會過去在審查上，過去我們報預算的時候都是用3%在設算。 |
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謝委員衣鳯：可是我好像看到很多人對於4月份電價的漲幅都是用10%來設算，請問會不會調整到10%左右？會不會？ |
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王部長美花：這個部分就是今天我們提到的，假設兩次都只有漲3%，台電整年會虧1,887億，但是台電因為累積的虧損已經三千八百多億了，這樣對台電的財務運作已經產生很大的困難，所以我們才會說第一個希望政府來補助，第二個可能要合理的來調整電價，是因為這樣來的。 |
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謝委員衣鳯：所以是3%還是10%？因為我看到其他的部門都有調漲的相關試算，你們說你們自己的預算所根據的是3%的漲幅，那3%是兩次還是一次？ |
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王部長美花：那時候是兩次的3%。 |
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謝委員衣鳯：對，那就是6%嘛！ |
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王部長美花：因為過往在提預算的時候都是這樣的提法。 |
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謝委員衣鳯：對。 |
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曾次長文生：報告委員，那個平均就是3%，因為4月調一次，10月調一次，都沒有逐年，所以兩次3%，其實反映應只有3%。 |
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謝委員衣鳯：所以不是6%，是3%。 |
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曾次長文生：對，我們的預算書一向都是這樣報的。 |
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謝委員衣鳯：我是說大家都預估啦，就是有可能是10%。目前我看到主計單位預估的今年度物價上漲指數是1.85%，我不知道這有沒有把你們電價漲幅試算進去，未來如果電價上漲的話，對於整個物價影響的層面有多廣？你們有試算嗎？ |
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王部長美花：這部分我們都會把相關的背景提到審議委員會去審，相關的資料包括主計總處的資料、國發會的資料等等，我們都會彙整讓審議委員會去瞭解。 |
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謝委員衣鳯：那到底4月份你們預計…… |
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王部長美花：因為我們第一優先是希望政府能夠補助，但是這就看政府補助的金額，然後來看電價的漲幅。 |
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謝委員衣鳯：其實我不只看到台電，我還看到中油，中油110年度大概虧損590億，是不是？報告上沒有。 |
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方總經理振仁：這個數字我不記得，不過112年我們公司虧損了180億，110年470億。 |
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謝委員衣鳯：是不是有什麼所謂的雙緩漲的措施？在2021年。 |
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方總經理振仁：對，2021年沒錯，就是在油價的部分。 |
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謝委員衣鳯：請問如果4月份漲電價，未來連油價的亞鄰最低價或者雙緩漲的措施都拿掉以後，會不會造成油電都要漲？ |
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方總經理振仁：目前油價的機制是一個既定的機制，都按照這個機制在走，至於這個機制會不會調整，當然要跟政府的政策互相搭配。 |
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謝委員衣鳯：對，因為我看到主計總處又上修今年度的經濟成長率為3.43%，但是如果電價上漲，或者是未來油價也上漲的時候，這個經濟的預估數字會不會太過於樂觀？部長。 |
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王部長美花：這個部分我們會就整個情形斟酌考慮，在油價的平穩機制下，亞鄰最低價在去年、前年中油確實是吃了很多虧，因為日本補貼非常多油價，那我們又說我們一定要在亞洲各國裡面是最低價，所以去年、前年中油確實吸收非常多油價，造成滿大的虧損。當然天然氣的部分後來降了下來之後，我們也逐漸讓它可以反映天然氣的價格到台電的部分，但是天然氣的部分，確實還有一部分是沒有漲的，包括民生的瓦斯桶和工業的LNG部分，目前確實是沒有漲的。 |
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謝委員衣鳯：未來會不會漲？ |
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王部長美花：相關的檢討，中油這邊會看整個營運狀況還有成本，作全盤的思考。 |
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謝委員衣鳯：如果兩個都漲的話，對於整體的物價，就不是今天試算的1.85%喔？ |
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王部長美花：至少像小店家用的桶裝瓦斯，確實是我們最優先照顧的部分，所以一直都沒有漲。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝。 |
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主席：接下來請呂玉玲委員詢答。 |