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鍾佳濱 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第4次全體委員會議

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00:00:00,150 00:00:00,977 嘉賓委員發言
00:00:05,339 00:00:28,610 主席、在場的委員、先進、列席的政府機關所長、官員、會長、工作夥伴、媒體資訊先生那今天呢我想全民最關心的就是打詐那想蕭明遠萬事莫如打詐極但是打詐最重要的是張款要追回那另外呢我也認為要速力趕快速提柯真法還要各部會協力那我先來請教一下考考我們部長啊你對於這個詐騙的全球概況
00:00:32,252 00:00:55,603 在臺灣我們看到一個國外的統計資料在臺灣每個月會遇到一次詐騙的占比在全亞洲是第一名那意思是什麼我們每個月部長你這個月有沒有接到詐騙電話或詐騙的情勢我比較少你比較不是我說這個月這個月沒有還沒有還沒有那你是屬於那四分之三
00:00:56,910 00:01:22,052 我們大概四分之一的人每個月都會遇到詐騙的情況很多人都接到電話我不好意思問在場沒有接過詐騙騷擾的應該都有我這個星期也接到了好那我們來看一下那詐騙算嚴重嗎台灣但是你看一看以各國的金額來看台灣的財損金額是排第23名你覺得咧這怎麼樣台灣人被騙但是台灣人沒有那麼多錢嗎
00:01:23,956 00:01:27,801 你看到新加坡第一瑞士第二奧地利三你的觀感是怎麼樣
00:01:29,724 00:01:57,367 我們不能用這樣來覺得說我們值得慶幸但是真的是只要有財損我覺得我們就應該要努力的來防止部長的觀念正確其實我們看到這前幾名的國家很多是金融詐騙因為這些國家都是金融自由化相當高的國家國際化相當高的國家所以可能他們的詐騙是屬於一種專業型的犯罪在台灣相對金額少可是很多都是消費詐騙你同意嗎
00:02:02,170 00:02:24,540 其實對民眾來講雖然損失的金額相較其他國家不是最多但是經過調查有將近六成的民眾覺得六成的民眾是損失在一萬五千元部長你現在身上有沒有一萬五千元沒有那你跟我一樣加管研那麼損失一萬五千元可能對很多中高收入的人不算什麼
00:02:25,168 00:02:42,495 但是這雖然不到6成的民眾他們損失在15000以下但是將近7成的民眾認為這樣的損失對他們經濟產生顯著的影響你覺得是什麼原因損失的金額看起來不是很高可是為什麼民眾覺得影響很巨大你覺得呢
00:02:43,909 00:03:01,982 感受也非常不好明明是我的錢為什麼被人家這樣騙走我要告訴你原因你聽過那種不要用經濟學的名詞所得不高的人就算損失金額不大佔比會影響他的生活如果我一個月只賺3萬元我被騙1萬5你說嚴不嚴重
00:03:04,386 00:03:04,586 主席
00:03:32,560 00:03:33,320 委員會主管列席報告
00:04:02,305 00:04:28,854 兩個都要重視但是對於大多數的民眾來講我們更加要加以防範來保障他們的財產好那我們來看一看那接下來我們來看一下其實呢很大的問題在哪裡其實呢其實監警呢其實對民眾來講他要的倒不是說把他繩子依法把他關關到一輩子多數的被騙的人呢最想要的是把錢拿回來
00:04:30,150 00:04:36,634 你覺得目前台灣被詐騙的錢拿得回來嗎?你所知道的生活經驗、社會經驗,多數民眾錢被騙了拿得回來嗎?那我就告訴你,你的感受跟一般民眾的感覺一樣
00:04:49,155 00:04:49,215 主席
00:05:11,735 00:05:37,755 然後接下來我們看看靈慧關懷主詐的跟我們追回的都很低但是隨著時間的成長我們看到了我們現在追回來的追回39億了這個還算不錯但你有沒有注意到靈慧關懷主詐的高達76億那表示什麼金融機構他看到民眾可能被詐騙他主卻不要讓他錢轉出去他的效果不錯
00:05:39,036 00:06:06,662 但是我們被騙了把他追回來的只追回39億是不是還有成長空間是所以這樣了解的我們這個政府在鼓勵民眾及澳大利亞民眾試詐然後呢金融機構主詐然後呢後面還要打詐調查局檢警要打詐那我們法務部呢藉口學術同事反應懲詐但是最重要是什麼錢要追回來你同意嗎同意同意好那麼追回賬款為什麼比主詐還難呢你覺得
00:06:09,468 00:06:37,549 因為他詐騙後的這些金額啊很快的就能夠轉出去啊是有斷點啊要追索很難啊對而且有很多是在境外對境外的話透過其他各國的合作了好你講到前兩點了轉手迅速路徑難以複雜難以追查還有一個很重要的就算是抓到了錢扣到了司法單位很難判斷這些扣到錢是誰的損失我自己的家人就遇到過
00:06:38,930 00:06:56,878 被騙了後來一堆被害人去抓到了車手抓到帳戶帳戶的錢是誰的你有這個經驗嗎怎麼分怎麼證明這個錢這個大水庫裡面的錢是哪個小水池流過來的你了解了好那怎麼證明接下來我們看怎麼證明嫌患的電子錢包或帳戶裡面是贓款
00:06:57,418 00:07:14,926 首先你要有金流 要有交易的金額 要有交易的時間但你要確認這個錢是跟誰騙的 你要有對話的明細甚至取款的時候 車子取款的時候 ATM的提領的監視器畫面 對不對我們要透過這些方式 再有辦法追回彰款的時候明確的讓這些彰款回復到損失者的身上 是不是這樣
00:07:15,646 00:07:16,966 科技難以取得的資訊流,我們要如何上當追蹤?
00:07:46,818 00:07:59,885 當然這科技要請教一些專家來協助我們那目前有哪些方法因為這科技的專門技術我還要再問一下我們同仁同仁在場有沒有人知道
00:08:01,442 00:08:23,296 好那直接揭曉答案目前大概有這幾個目前透過小木馬監控手機才能取得罪證為什麼因為我說過你手機裡面你扣到手機它已經不見了所以必須即時的在犯罪嫌疑人手上植入俗稱的小木馬在他進行通訊的同時就同時取證那這裡面你要把這個小木馬植入釣魚的電子郵件或者利用
00:08:23,916 00:08:28,000 那請問部長你知道這個方法嗎?有被採納嗎?因為所以我們知道這個方法是很有效所以在我們所草擬的科技偵查及保障法就要把他這個納進來
00:08:49,360 00:09:08,106 但是目前這個是不被法院認為有證據能力的對不對因為還沒有立法對沒有立法嘛好那科技偵查我們來談一下今天我就很關心的是科技偵查法包括哪些的項目那這些項目有些是檢察官保留也是法官保留包括GPS這個可能比較大家可以接受M化車現在到處在跑
00:09:08,866 00:09:09,286 李卓人議員
00:09:32,162 00:09:56,145 那我想這個問題拉回來你覺得這些東西有沒有幫助我們去追張讓民眾取回損失的金額有沒有幫助絕對有幫助那法務部做了哪些努力我們現在就趕快立法讓他在採取這種作為的時候有法源的依據不會產生爭議但是相對有很多民眾會擔心
00:09:57,566 00:10:25,675 科技偵查會侵犯他的隱私那這點法務部有什麼樣的應對我們採取最嚴格的審核所以大部分這邊所使用的方法都要經過法官的核准那除了科技偵查法之外除了法務部之外還需要哪些協助才能讓民眾取回賬款比如說金融機構協助管制人頭賬戶比如說FB這些社群網站要保留詐騙訊息這個是你法務部做得到的嗎
00:10:27,516 00:10:39,448 法務部來協調啦,但是我知道有些金融機構啊,他可以採信說如果你證明這個錢是從你的戶頭匯過來的話那我很快的,這筆錢在這個所扣押的帳戶裡面可以證明說這個錢是從哪裡來的,我就很快的還給你
00:10:46,075 00:11:12,331 所以你也知道民眾除了法務部協助去懲詐之外他們需要在偵辦的過程中跟其他機構的合作才能夠不然就是即時阻詐不然就是讓金流不要流到境外不然就是要在未來扣到賬款的時候能夠有效的拿回來需要其他部位的協助包括金融機構對不對那包括了像包括管制FB這種社群網站的這個主管機關對不對那有哪些機關
00:11:13,995 00:11:29,040 包括NCC包括數位部包括金管會還有包括內政部很好那請問這些單位您在提科技章法的時候有沒有把科技章法裡面沒有辦法涵蓋的部分你有把這些需要協助的這樣整理出來呢
00:11:30,011 00:11:55,997 他們這一部分是不放在科技偵查保障法但是我們高檢署有去協調這些執法單位那這些需求你們有整理出來了有好那我就這樣兩個第一請法務部盡速將科技偵查及保障法送立法院讓我們來滿足達成民眾需要懲詐打詐的這個目的好不好是什麼時候可以提出來我們已經提出已經送到行政院去審查但是還沒到我們這裡來好那請你們追溯第二
00:11:56,497 00:12:16,734 那從法務部你從懲詐在打造的分工上你們法務部是懲詐但是你懲詐之外你需要其他部會的協助事項你說高檢署已經有整理了是可不可以在一定期間內送到我這裡來送到我們委員會來好大概多久一個月內不用那麼久了我們盡快就給你我們現在做的謝謝市委今天下半年就可以給我們了
00:12:17,455 00:12:26,746 應該可以整理出來我會去審視是不是足夠有效來協助我們民眾讓政府不分各部會合力來打仗可以嗎可以好 謝謝