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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-3 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T09:49:51+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T09:59:39+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:48 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
徐巧芯 |
| 委員發言時間 |
09:49:51 - 09:59:39 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議（事由：邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
251 |
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徐委員巧芯：（9時49分）謝謝主席，我們有請部長。 |
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主席：部長，請。 |
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邱部長國正：徐委員好。 |
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徐委員巧芯：部長好。首先剛聽您的業務報告，先從漢光演習開始來跟您詢問，過去漢光演習是五天四夜，但是現在變成要到八天七夜，想要請問具體的原因，是因為要因應目前兩岸的兵凶戰危，還是對未來賴總統面臨的兩岸情勢是沒有信心的？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，漢光演習時間長短跟內容科目界定一定有原因，第一個考量敵情，當敵情變化了，我們當然要做應對，而且累積以往經驗…… |
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徐委員巧芯：所以我們感受到敵情最近是有變化，是嗎？ |
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邱部長國正：一直在變化。 |
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徐委員巧芯：沒有，但是過去都是五天四夜，我們這次轉八天七夜，一定是有很巨大的變化，這個變化具體在哪個地方？ |
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邱部長國正：具體就是因為我們要演練的科目變多了，要探討的課題多了，時間五天四夜不足，甚至每個科目既然以前已經探討過，可能要更加詳盡，更加縝密，所以把時間延長。 |
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徐委員巧芯：目前希望更加詳細跟更加縝密的部分具體來說是哪一個部分？ |
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邱部長國正：就是剛才講到這些灰色地帶的處理，還有更加具體，假如友軍一旦面臨到什麼狀況以後，我們如何來協助應對，這以前有規定，但我們已經把它納入狀況處置裡面，為了要印證可行不可行，所以通通列在這個課題裡面。 |
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徐委員巧芯：瞭解。所以下一個我要問的是，去年漢光演習是有美軍觀摩的，今年漢光演習也會有美軍觀摩團嗎？另外就是去年就有傳出以前是觀摩，未來可能改成直接參與，所以今年我們所掌握的漢光演習有美軍觀摩團或者它們會直接參與？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，所謂觀摩是我們兩邊交流訓練，軍事交流的要項之一，事實上，我們國家為什麼跟美方會走那麼近，因為很多武器裝備，甚至以往整個建軍過程都有參考美軍，其他各國我們也在參考，但因為長久以來跟它關係一直很密切，所以我們在平常除了漢光以外，漢光一定會請它來給我們做所謂觀摩，或者看我們哪些需要強化。 |
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徐委員巧芯：今年的觀摩它們實質上的參與程度會比去年還要來得更高嗎？ |
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邱部長國正：不會，大概每一年都會派觀察團的人來。 |
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徐委員巧芯：瞭解。第二個主題想要跟您討論的是很遺憾的事情，我相信部長也很不願意看到，就是近期軍人不斷發生輕生的事件，部長，請問您有掌握過去10天內有多少起軍人輕生死亡案件嗎？ |
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邱部長國正：我跟委員報告，發生這個自裁自傷的事情都是很大的遺憾，不管對他個人、對家庭，甚至對整個部隊、對團體。 |
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徐委員巧芯：不止一位啦！ |
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邱部長國正：最近的確是…… |
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徐委員巧芯：最近10天你們有掌握了多少軍人輕生？ |
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邱部長國正：我知道大概最起碼有5件，甚至於今天早上也獲報…… |
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徐委員巧芯：就有五、六件嘛！10天有6件。 |
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邱部長國正：五、六件有。 |
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徐委員巧芯：好。 |
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邱部長國正：我要跟委員多講一點，我們每次這種事情除了表達遺憾，我們進行分析，不會去做一個定論，分析一定要從他的身心、從部隊的管教、從他有沒有債務問題、感情問題等多方面去做一個衡量。 |
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徐委員巧芯：是，這是一定要的，但我們從數據上來看，我們問了你們過去的數據，只有統計到110年，光是110年就有20位輕生，我想要問那111年跟112年呢？這兩年軍人輕生的統計數據各是多少？請說明。 |
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邱部長國正：每一年都有統計。 |
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徐委員巧芯：請說明。 |
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邱部長國正：要問我哪一年的話，我可能要查一下。 |
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徐委員巧芯：就是去年跟前年。 |
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邱部長國正：是。 |
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徐委員巧芯：你們都應該要好好的統計。 |
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邱部長國正：對，我跟委員報告，我們有數據，但是數據我們剛剛講了，一有了以後絕對從各方面去做檢討。 |
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徐委員巧芯：這個我明白，這個我們也同意，但是我相信國防部你們應該要統計數據的趨勢，因為也會回到在營區裡面的狀況，我們給大家看一下，這兩張是媒體在網路上面的爆料，當然國防部是否認的，有一個說：「聽說事發前他有操他。」「怎麼操？士官都去受訓也很鳥。」「電他BMI過高。」第二張圖：「連續做軍械三天三夜都沒睡……都在打靶……一直歇兩。」當然這個我先幫國防部說明，你們是否認的，可是我問一下，該員有沒有負責軍械的部分？有。還有他有沒有BMI超標的情況？應該也是有的。既然都有，為什麼是直接否定？你們什麼時候會完整徹查？ |
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邱部長國正：我所謂否定憲兵他不是否定他沒有BMI值，他三天三夜沒有睡，還有連著這幾天都在打靶，我想請憲兵說明一下他有沒有這樣做。 |
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徐委員巧芯：說明一下，好不好？ |
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呂參謀長正芳：委員好，我是憲兵指揮部參謀長，跟委員報告，他確實是有負責軍械業務，那幾天部隊有在打靶，我們有去看過當事人近3個月勤務派遣的部分，那他都是符合國軍的警衛教範我們1天最多的3班哨。 |
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徐委員巧芯：所以他是站二歇六，這幾個月來都是站二歇六？ |
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呂參謀長正芳：是，我們有看了他3個月來勤務的狀況。 |
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徐委員巧芯：好，這個事非常有趣，我們跟你們要的報表都是非常漂亮，但我們實際也去問了很多站過憲兵的，他們都說其實沒有這麼好，所以這個出勤統計表跟實際上面面臨到軍人他們的情況，我覺得都還要再去做調查。 |
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但我另外一個更有興趣去詢問的是，211營軍舍它們休息的地方，我們可以看到其實這幾年來有國防部的興安專案，總經費是1,126億元，211營的部分是97年到現在，已經16年沒有整修了，蔡總統經常在興安專案這邊剪綵，那邊剪綵，怎麼會我們照顧官兵老半天，結果自己門口站著的沒有照顧好呢？ |
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邱部長國正：興安專案當初建案是依據各兵舍、各營區它們分別來建案，有陸海空分別建，但它建案有一個程序，它排出來不是馬上面臨到，可能會往後延。 |
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徐委員巧芯：那我們又要問的是211左邊的這個，什麼時候才要再重新大幅修整？這幾年都只是簡單整修而已，都沒有做大規模的修整或是改建，211就在總統府門口站的，也不換防的，最辛苦的，什麼時候要給它提升相關居住的設備？ |
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邱部長國正：我跟委員報告一下，興安專案是這樣子，有些是興建、有的整建，但整建有分，看狀況嘛！它如果是裡面狀況都還可以，可能裡面要做一些強化、傢俱的擺設…… |
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徐委員巧芯：你看它左邊的都還是睡上下鋪，右邊興安專案改好的，他們一個人有一個床，包含是住宿空間的大小，還有包含衛浴設備都有差距，所以我問的問題很簡單，就是211營它們居住的環境什麼時候會列入改建的範圍、大幅整修的範圍？請說明一下。 |
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邱部長國正：我跟委員報告，我們有規劃，但它不見得變成單獨一個房間…… |
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徐委員巧芯：你們就講什麼時候規劃、整修？什麼時候會完成？這個你們一定有相關的進度可以說明。 |
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陳次長道輝：委員你好，我是聯四次長，跟您報告一下，211營它們97年到現在，路上的建築物還沒有到法定要興安的階段。那第二個階段是我們每一年，當然您現在問我的話，我是沒有辦法馬上給您，說我們每一年都有投諸相關預算在實施營舍的一些改善，相信211營是有的，會後我會提供給委員…… |
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徐委員巧芯：你們不能，我特別跟你講，不能我今天問你一個問題，211營都已經出這麼嚴重的事情，我們在思考的是整個211營它們憲兵的相關權益，然後來到這個地方的時候，我們問這麼基本的問題，你都說要回去再看看，然後時間不確定，這就代表你們今天沒有做好準備過來，所以會後麻煩提供給我們詳細的資訊，也希望未來在質詢的時候，你們是能夠把議題都能夠準備好，我不希望再發現問這麼單純的、沒有涉及政治性的，跟軍官權益有關的事情，你們都說要再回去查查看，好嗎？ |
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邱部長國正：不是，我跟委員報告，我要花點時間，假如你要問那麼細節部分的話，你不要講今天我沒辦法答，我下回來，你再問其他細節部分，我還是沒辦法答。 |
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徐委員巧芯：我們只問211營的整建規劃在什麼時候，這並不是一個很難的問題吧！ |
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邱部長國正：對，沒有錯，211營的事情很多，從軍械、從訓練到戰備、到現在勤務的施作…… |
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徐委員巧芯：這也代表你們對整個興安專案的進度跟整建的時間表並不是這麼的瞭解。 |
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邱部長國正：我們剛剛聯四次長有講，像這樣有一個標準的，多少年限或者多久沒有翻修把它列進去，像是一般持續平常都在強化的，沒有必要把它納到興安專案裡面。 |
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徐委員巧芯：部長，我跟您報告，你們每年針對211營強化整修的部分的經費運用都非常少，都是很基礎、很基礎的維修而已，整個大幅度的改善，既然都有了興安專，我們還是希望在總統府門口站的這些弟兄，我們可以給他比較好的生活品質，往這方面去規劃。 |
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邱部長國正：我跟委員報告，不光在總統府周邊，任何部隊，哪怕在鄉間僻道，我們一樣要照顧。 |
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徐委員巧芯：一樣要。 |
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邱部長國正：對，一樣要。 |
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徐委員巧芯：但是我們發現在211營的就站在總統府門口那個地方，卻是這樣子的情況，我們希望這方面能夠再去做一些修補，好嗎？ |
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主席：論點表達清楚了，謝謝。 |
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徐委員巧芯：謝謝。 |
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主席：謝謝徐巧芯委員，謝謝部長。相關單位也請向相關委員提出詳細報告，如果在詢答前需要仔細回答的話，其實國防部事務相當多，可以要求他們先準備好，謝謝徐委員。 |
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接下來進行詢答的委員是馬文君委員。 |
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王定宇 |
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羅美玲 |
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沈伯洋 |
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徐巧芯 |
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馬文君 |
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陳永康 |
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洪申翰 |
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林楚茵 |
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林憶君 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳冠廷 |
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羅智強 |
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李柏毅 |
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王鴻薇 |
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徐欣瑩 |
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賴士葆 |
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邱志偉 |
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黃建賓 |
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蔡易餘 |
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黃珊珊 |
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陳培瑜 |
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2024-03-07 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請國防部部長邱國正報告業務概況，並備質詢 |
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0.069 |
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0.149 |
| transcript.whisperx[0].text |
徐委員好 |
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11.193 |
| transcript.whisperx[1].end |
31.039 |
| transcript.whisperx[1].text |
首先我剛聽您的這個業務報告我們先從漢光演習開始跟您來詢問過去漢光演習是五天四夜但是呢現在變成是要到八天七夜我們想要請問具體的原因是因為要因應目前兩岸的兵兇戰爲還是呢我們對未來的賴總統面臨的兩岸情勢是沒有信心的 |
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32.076 |
| transcript.whisperx[2].end |
54.666 |
| transcript.whisperx[2].text |
我跟委員報告看來有些時間長短跟內容的科目界定一定有原因第一個考量敵情敵情變化了我們當然要做一個應對而且累積一往經驗所以我們感受到敵情最近是有變化是嗎一直在變化沒有但過去都是五天四夜我們這次轉八天七夜一定是有很巨大的變化那這個變化具體在哪個地方 |
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55.086 |
| transcript.whisperx[3].end |
56.787 |
| transcript.whisperx[3].text |
我目前希望更加詳細跟更加整密的部分具體來說是哪一個部分 |
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74.036 |
| transcript.whisperx[4].end |
91.757 |
| transcript.whisperx[4].text |
我覺得剛才講到這些灰色地帶的處理還有更加具體假設友軍一旦面臨到什麼狀況以後我們如何來協助應對這以前有規定但我們已經把它納入狀況處置裡面為了要印證可行不可行所以通通列在這個課題裡面 |
| transcript.whisperx[5].start |
92.578 |
| transcript.whisperx[5].end |
113.669 |
| transcript.whisperx[5].text |
了解,所以下一個我要問說過去呢去年漢光演習是由美軍觀摩的那今年漢光演習也會有美軍觀摩團嗎另外就是說呢去年就有傳出說以前是觀摩未來可能改成直接參與所以今年我們所掌握到的漢光演習我們有美軍的觀摩團或者他們會直接參與 |
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114.793 |
| transcript.whisperx[6].end |
140.28 |
| transcript.whisperx[6].text |
我跟委員報告這所謂觀摩是我們兩邊交流訓練軍事交流的要項之一事實上我們國家為什麼跟美方會有那麼近的因為很多武器裝備甚至以往的建軍什麼過程都參考美軍事實上其他各國我們也在參考但因為長久以來跟他關係一直很密切所以我們就經常在平常除了漢光以外 |
| transcript.whisperx[7].start |
140.96 |
| transcript.whisperx[7].end |
155.009 |
| transcript.whisperx[7].text |
韓光一定會請他來,請他來跟我們做他所謂觀摩,或者跟我們看哪些需要強調。那今年的觀摩,他們實質上的參與程度會比去年還要來得更高嗎?不會,就在每一年都會派觀察團隊來。 |
| transcript.whisperx[8].start |
156.63 |
| transcript.whisperx[8].end |
159.832 |
| transcript.whisperx[8].text |
我跟委員報告,發生這個制裁自傷的事情,這是一個很大的遺憾不管對他個人、對家庭、整個部隊、對團體的灼傷 |
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180.908 |
| transcript.whisperx[9].end |
209.16 |
| transcript.whisperx[9].text |
最近十天你們有掌握了多少軍人精神?我最喜歡有五件甚至於今天早上我還就也獲報一件就有五件六件嘛十天有六件所以我要跟委員多講一點我們每次這種事情除了表達遺憾我們繼續分析不會去做一個定論分析一定要從他的身心從部隊的管教從他這個有沒有債務問題感情問題多方面去做一個分量 |
| transcript.whisperx[10].start |
210.06 |
| transcript.whisperx[10].end |
210.34 |
| transcript.whisperx[10].text |
各位有沒有數據? |
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230.08 |
| transcript.whisperx[11].end |
236.945 |
| transcript.whisperx[11].text |
每一年有統計,你要突然問我哪一年的話,我可能要查一下就是去年跟前年,你們都應該要好好的統計我跟委員報告,我們數據有,但是數據我們剛剛講了,一有了以後,絕對從各方面去做 |
| transcript.whisperx[12].start |
244.991 |
| transcript.whisperx[12].end |
245.031 |
| transcript.whisperx[12].text |
第二張圖 |
| transcript.whisperx[13].start |
268.645 |
| transcript.whisperx[13].end |
288.747 |
| transcript.whisperx[13].text |
連續做軍械的三天三夜都沒有睡都在打靶一直歇涼當然這個我先幫國防部說明你們是否認的可是我問一下這個該員有沒有負責軍械的部分有還有他有沒有BMI超標的情況應該也是有的那既然都有為什麼是直接否定我們什麼時候會完整徹查 |
| transcript.whisperx[14].start |
289.588 |
| transcript.whisperx[14].end |
290.229 |
| transcript.whisperx[14].text |
說明一下好不好 |
| transcript.whisperx[15].start |
304.48 |
| transcript.whisperx[15].end |
304.88 |
| transcript.whisperx[15].text |
國防部長邱國正報告業務概況． |
| transcript.whisperx[16].start |
329.17 |
| transcript.whisperx[16].end |
338.26 |
| transcript.whisperx[16].text |
好這個是非常有趣就是我們跟你們要的報表都是非常的漂亮但我們實際也去問了很多戰過憲兵的那他們都說其實沒有這麼好所以我們的這個初期的統計表跟實際上面面臨到軍人他們的情況我覺得都還要再去做調查但我另外一個更有興趣去詢問的是我們211營的這個軍社 |
| transcript.whisperx[17].start |
351.414 |
| transcript.whisperx[17].end |
354.436 |
| transcript.whisperx[17].text |
蔡總統經常在新安專案這邊剪裁那邊剪裁怎麼會我們照顧官兵的老半天結果自己門口站著的沒有照顧好呢 |
| transcript.whisperx[18].start |
376.414 |
| transcript.whisperx[18].end |
393.611 |
| transcript.whisperx[18].text |
雖然專案當初建案是依據各賓舍各儀區他們分別來建有陸海空分別建但他建出來會有一個程序他排出來不是馬上面臨到可能會往後移那我們要問的是211左邊的這個什麼時候才要再重新的大幅的修整 |
| transcript.whisperx[19].start |
394.311 |
| transcript.whisperx[19].end |
420.325 |
| transcript.whisperx[19].text |
這幾年都只是簡單整修而已都沒有做大規模的這個修整或是改建什麼時候211我們就在總統府門口站的也不換房的最辛苦的我們什麼時候要給他提升相關的居住的社會我跟委員報告一下這個西安專案是這樣子有一些是新建有整建但整建他有分一個一個一個看這個狀況吧他如果在裡面狀況都還可以可能裡面要做一些強化下去的擺設 |
| transcript.whisperx[20].start |
420.725 |
| transcript.whisperx[20].end |
420.885 |
| transcript.whisperx[20].text |
請說明一下 |
| transcript.whisperx[21].start |
442.528 |
| transcript.whisperx[21].end |
465.55 |
| transcript.whisperx[21].text |
我跟委員報告我們有規劃但是他就不見得講說變成單獨一個房間但是你們就講什麼時候規劃整修什麼時候會完成這個你們一定有相關的進度可以說明啊委員你好我是連市次長跟您報告一下2110他們97年到現在他路上的建築物還沒有到這個法定他要這個心安的階段 |
| transcript.whisperx[22].start |
466.15 |
| transcript.whisperx[22].end |
481 |
| transcript.whisperx[22].text |
第二階段是我們每一年當然您現在問我的話我是沒有辦法馬上給您說我們每一年都有投資相關的預算在實施銀社的一些改善相信2110是有的那會後之後我會提供你們不能齁這個我特別跟你講不能我今天問你一個問題這個2110都已經出這麼嚴重的事情我們在思考的是整個2110他們憲兵的相關權益然後來到這個地方的時候我們問這麼基本的這個問題你都說要回去再看看然後時間不確定 |
| transcript.whisperx[23].start |
496.21 |
| transcript.whisperx[23].end |
513.746 |
| transcript.whisperx[23].text |
這就代表你們今天沒有做好準備過來所以會後麻煩提供給我們詳細的資訊也希望未來在質詢的時候你們是能夠把議題都能夠準備好的我不希望再發現問這麼單純的沒有涉及政治性的跟軍官權益有關的事情我們都說要再回去查查看好嗎 |
| transcript.whisperx[24].start |
514.466 |
| transcript.whisperx[24].end |
515.587 |
| transcript.whisperx[24].text |
我們只問說211營的整件規劃在什麼時候,這並不是一個很難的問題吧? |
| transcript.whisperx[25].start |
534.637 |
| transcript.whisperx[25].end |
540.3 |
| transcript.whisperx[25].text |
這也代表你們對整個新安裝案的這個進度跟整件的時間表並不是這麼的瞭解 |
| transcript.whisperx[26].start |
550.706 |
| transcript.whisperx[26].end |
571.182 |
| transcript.whisperx[26].text |
我跟您說部長跟您報告你們每年針對2110的強化的整修的部分的經費運用都非常少都是很基礎很基礎的維修而已整個大幅大幅度的改善我們既然都有了新安專我們還是希望在總統府門口站的這些弟兄我們可以給他比較好的生活品質往這方面去規劃 |
| transcript.whisperx[27].start |
573.243 |
| transcript.whisperx[27].end |
573.524 |
| transcript.whisperx[27].text |
徐巧芯委員 |