| 0 |
邱委員鎮軍：（9時47分）我們一樣有請部長。 |
| 1 |
主席：好，請部長。 |
| 2 |
薛部長瑞元：委員好。 |
| 3 |
邱委員鎮軍：部長，蘇丹紅的事件這兩天又上頭版，最近又爆出有11家餐飲及食品業者都中標了。這是今天早上兩大報的頭版，大家可以看一下。部長有看到嗎？ |
| 4 |
薛部長瑞元：我知道。 |
| 5 |
邱委員鎮軍：這兩大報，我們先談聯合報報導的：食藥署不保證市場沒有問題。這是真的嗎？ |
| 6 |
薛部長瑞元：跟委員報告，目前都往下在查，因為這個辣椒粉做成很多成品，所以現在我們是往下在查。 |
| 7 |
邱委員鎮軍：你多久可以查？ |
| 8 |
薛部長瑞元：現在陸陸續續都一直在查。 |
| 9 |
邱委員鎮軍：可以給我一個時間嗎？我覺得這樣一直等，拖的時間太久，國人的安全誰負責？ |
| 10 |
薛部長瑞元：1個月內應該可以把這些通通查完。 |
| 11 |
邱委員鎮軍：從今天開始？ |
| 12 |
薛部長瑞元：對、對、對，效期之內的這些產品。 |
| 13 |
邱委員鎮軍：那你查的方式呢？你現在怎麼查？ |
| 14 |
薛部長瑞元：現在是從原料開始往下第二層加工的部分，然後再第三層，就是零售的部分，要一家一家去查。 |
| 15 |
邱委員鎮軍：我覺得民眾的食安問題不能拖、不能等，尤其是我們16縣市的營養午餐部分，部長可不可以承諾先處理？ |
| 16 |
薛部長瑞元：營養午餐部分，我們尊重地方的決定，因為小孩子吃辣的…… |
| 17 |
邱委員鎮軍：這個怎麼可以尊重地方決定呢？這不是部長這邊就可以要求的嗎？ |
| 18 |
薛部長瑞元：小孩子吃辣的習慣是比較少的，如果營養午餐要去禁辣椒粉…… |
| 19 |
邱委員鎮軍：我覺得營養午餐這部分是不是我們要先嚴格禁止，先預防性下架？ |
| 20 |
薛部長瑞元：因為營養午餐的業務並不是由衛福部這邊來控制的…… |
| 21 |
邱委員鎮軍：但是你可以通知各縣市吧？ |
| 22 |
薛部長瑞元：辣椒粉的部分，我們是可以跟教育部這邊再來討論一下，看用什麼方式…… |
| 23 |
邱委員鎮軍：針對這個問題，預防性的下架也不敢，暫時下架待檢驗的全部可以…… |
| 24 |
薛部長瑞元：如果有問題的是預防性下架，本來現在就在做。 |
| 25 |
邱委員鎮軍：你上次講大概只抽驗20%、50%，我們關心的是沒有驗的50%、80%。 |
| 26 |
薛部長瑞元：對，所以現在就循線在找那個嘛！ |
| 27 |
邱委員鎮軍：這個部分應該要儘快，好不好？ |
| 28 |
薛部長瑞元：對。 |
| 29 |
邱委員鎮軍：另外，第二個，今天談的議題是關於藥價的部分，今年總共有4,568項藥品的價格異動，其中調降4,551項、調升17項，當然這是2013年以後調整最少的一個紀錄，表示醫界跟藥界的聲音有被聽到。我想請問部長，這次藥價被砍最多的前三類藥品是什麼？ |
| 30 |
薛部長瑞元：這個問題我是不是可以請健保署署長來回答？ |
| 31 |
邱委員鎮軍：好。 |
| 32 |
石署長崇良：委員好。跟委員報告，大概還是以慢性病的用藥、高血壓、神經用藥、血糖的藥這幾類為主。 |
| 33 |
邱委員鎮軍：就是心血管藥、神經系統及全身性抗感染劑用藥。 |
| 34 |
石署長崇良：對。 |
| 35 |
邱委員鎮軍：這四千多項調整藥品裡面，慢性病用藥占了多少？ |
| 36 |
石署長崇良：慢性病大概是八成，涉及到慢性處方箋的大概是七成。 |
| 37 |
邱委員鎮軍：聯合報2023年8月有一篇關於慢性病共同防治的報導說，2022年慢性病就醫人數高達1,286萬人，超過700萬人罹患兩種以上的慢性病，以臺灣的人口結構來看，數字應該是會增加的。假如在未來半年到一年，部分藥廠退出臺灣市場或是不生產，我們怎麼確保慢性病患的用藥穩定性？ |
| 38 |
石署長崇良：跟委員報告，目前拿慢性處方箋的人數大概近800萬人。在用藥上，我們這一次調降的時候有特別宣布，公告之後是4月1號才實施，但是在3月8號之前提出，如果有不敷成本，我們會重新調整價格。到目前為止，提出的只有5項藥。 |
| 39 |
邱委員鎮軍：那些藥萬一沒有了怎麼辦？ |
| 40 |
石署長崇良：到目前為止，提出不敷成本的有5項藥品而已，那麼這5項就暫時不會調降它的藥價，讓它確保能夠繼續供藥。 |
| 41 |
邱委員鎮軍：據本席瞭解，以慢性病用藥的習慣來講，如果換藥的話，大家都會有抱怨聲，而且對藥會沒有信心。署長，如果有這個問題的話，請你們一定要慎重來處理，好不好？ |
| 42 |
石署長崇良：好。 |
| 43 |
薛部長瑞元：這個藥的替代性我們還是必須要有，不然的話，這會被延長，把我們整個的健保掐死。 |
| 44 |
邱委員鎮軍：當然我也不是說你們一定要用一種藥，只是我希望能夠儘量降低民眾用藥的疑慮。 |
| 45 |
再來就是醫院的分級、我們的醫療落實、城鄉醫療差距，原本台灣社區醫院協會2月21日在國民黨團開記者會說要在3月8日上街遊行表達訴求，到3月4日行政院才進行溝通。我想知道為什麼每次都要到準備抗爭的時候，我們才要進行溝通呢？ |
| 46 |
薛部長瑞元：本來這個溝通就是有的，只是當時他們對於這一個結果並不滿意，所以才有這樣子的一些舉動。 |
| 47 |
邱委員鎮軍：我看到3月4日會議裡面達成的共識，其中一個就是檢討健保藥價的政策，來協助解決社區醫院用藥的採購困難。你們每年都說調整藥價是例行行業，每年都看不到地區醫院的困難，都要走上街頭才來處理，我希望部長能夠認真來看待這件事情。 |
| 48 |
薛部長瑞元：有，地區醫院經營的一些困難情形，我們跟他們已經有相關的…… |
| 49 |
邱委員鎮軍：我們推動醫療分級是從什麼時候開始？ |
| 50 |
薛部長瑞元：醫療分級算是很早，從醫療網計畫差不多在民國74年左右的時候就開始了，但是時空環境的一些演變，這中間也必須要去做一些調整。跟委員報告…… |
| 51 |
邱委員鎮軍：我不知道部長有沒有想過，就算是費用高一點，以我們苗栗縣民來講，有碰到什麼問題，他還是願意多花一點錢往大醫院跑，你知道這是為什麼嗎？ |
| 52 |
薛部長瑞元：當然有一些是品牌的迷思，大醫院的醫師是…… |
| 53 |
邱委員鎮軍：對，像苗栗的醫院都是區域醫院跟地區醫院，這幾年針對醫院的部分，縣府和中央相互合作做了策略聯盟，當然慢慢地會有提升。我們當然有別的想法，就是說如果將苗栗現有的醫院就地升級的可能性大不大？ |
| 54 |
薛部長瑞元：這就是我們鼓勵的方向，我們希望在地的醫院都能夠提升它的品質，建立品牌的形象，讓我們的民眾有信心。 |
| 55 |
邱委員鎮軍：像部苗醫院，現在急重症大樓跟癌症中心兩個大樓沒有辦法…… |
| 56 |
薛部長瑞元：我們已經增加它的…… |
| 57 |
邱委員鎮軍：主席，請再給我1分鐘。你知道除了費用的問題，還有沒有其他問題？ |
| 58 |
薛部長瑞元：主要還是費用的問題，所以現在工程費用已經有追加了。 |
| 59 |
邱委員鎮軍：我是有聽到一些聲音，針對設計這個部分，我希望部長也能夠去瞭解一下是不是有一些問題，讓廠商不敢去投標，我是有聽到別的聲音啦！ |
| 60 |
薛部長瑞元：這我們再進一步來理解。 |
| 61 |
邱委員鎮軍：不要造成連包商都不敢去標，這個問題就很嚴重了。 |
| 62 |
薛部長瑞元：是。 |
| 63 |
邱委員鎮軍：它不是沒有利潤，可能是有一些複雜性的東西在裡面，在這邊我就不講得太清楚了。 |
| 64 |
薛部長瑞元：OK，我們再進一步來瞭解。 |
| 65 |
邱委員鎮軍：謝謝。 |
| 66 |
薛部長瑞元：謝謝委員。 |
| 67 |
邱委員鎮軍：謝謝主席。 |
| 68 |
主席：謝謝邱鎮軍委員的質詢。 |
| 69 |
接下來請廖偉翔委員進行質詢。 |