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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T09:34:19+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T09:45:02+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:43 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
邱議瑩 |
| 委員發言時間 |
09:34:19 - 09:45:02 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措施」進行報告，並備質詢。【3月4日、3月6日及7日三天一次會】） |
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167 |
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邱委員議瑩：（9時34分）謝謝主席，我請部長。 |
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主席：我們再請王部長。 |
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邱委員議瑩：沒關係，部長慢慢來，喝個水再來。 |
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王部長美花：委員好。 |
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邱委員議瑩：部長早。部長，第一個問題很簡單，臺灣到底缺不缺電？臺灣到底缺不缺電？臺灣是缺電還是會跳電？這個問題很簡單但很重要，所以我問三次，部長，請您回答。 |
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王部長美花：臺灣沒有缺電，委員的…… |
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邱委員議瑩：部長，您這一句話很重要，很重要要講3次。 |
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王部長美花：臺灣沒有缺電。 |
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邱委員議瑩：而且這個態度是要堅定，因為有立法委員會在立法院的議事殿堂裡公然造謠，利用言論免責權公然造謠，所以我需要部長您很堅定的態度來回答本席的這個問題，臺灣到底缺不缺電？ |
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王部長美花：臺灣沒有缺電。 |
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邱委員議瑩：好，臺灣如果不缺電的話，很顯然地，臺灣在缺電這件事情上面其實是需要被澄清、被更正，而且是要大聲地說出來。但是臺灣是會跳電，表示我們電網的堅韌度其實是不足的，這點您承認吧？ |
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王部長美花：坦白講，對於這麼長的電纜、電網等等會有相關故障，其實台電在各國的評比上還是名列前茅的，只是我們的媒體會常常報導，而台電發生這些設備故障時，把它維修好的效率也是全世界名列前茅的。 |
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邱委員議瑩：對，臺灣雖然常常、有時候會跳電，但是臺灣的維修能力跟我們的時程效率掌握其實在全世界還算是名列前茅。 |
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王部長美花：其實是非常好的。 |
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邱委員議瑩：但最好是不要有這些跳電的情事發生啦。 |
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王部長美花：但這個很難避免，各國都一樣。 |
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邱委員議瑩：部長，那我要再請教您一個問題，臺灣的能源發展政策路線到底是不是正確？因為現在我們的在野黨一直不斷批評台電的虧損這麼高，就是因為我們高價收購再生能源，而認為蔡英文政府的綠能發展政策是錯誤的。這個大概全世界都知道，RE100是2014年發起的國際倡議活動，所有加入的企業必須要承諾百分之百使用綠電，這個時程都有規定，臺灣因為日照充足，所以我們大量來發展太陽能光電跟風力發電。 |
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部長，你有沒有看過這個新聞？這是3月3號日本朝日新聞台的報導，這個我不是隨便亂講的，這是真的日本朝日新聞台的報導，它的報導內容是什麼？它來讚揚臺灣的優質能源政策，日本人認為臺灣的風力發電在我們再生能源上的能源政策是遠遠比日本更優秀，可是在臺灣我們似乎不是這樣的看法，在臺灣，台電公司或是經濟部發展再生能源一直不斷地被辱罵。你看一下，到目前為止，臺灣已經有283個風力發電的機組，日本只有53個，我們在法源的設計上，2012年就已經把法令完成了，日本要到2019年才完成。 |
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部長，我還想請您看一下，到底要不要漲電價？到底漲電價是不是因為你的能源政策錯誤？剛剛前面那一張其實已經很清楚地說明臺灣的能源政策並沒有錯誤，能源漲價，燃煤、所有的材料成本漲價，俄烏戰爭是一個很重要的因素，在過去的兩年，其實我們都經過多次的討論。我們大概把它整理了一下，臺灣現在是全球住宅用電全世界排名第5低，工業用電排名全世界第3低的，看起來全世界各國除掉臺灣以外，韓國、法國、英國、德國，包括法國的工業電價漲幅是160%，英國的漲幅也到126%，甚至德國跟英國，您看一下，它的住宅用電價格是比工業用電的價格還要高。那台電現在告訴我你的發電成本是4塊錢，可是我們的電價遠遠低於你的發電成本，所以台電不虧才奇怪，台電要漲價也要有一個程度，不是隨便你說要漲價就漲價，台電要漲價之前，台電來跟大家說我們有很多的節能政策，到底這些節能政策，我們的產業或家戶瞭解到多少？你們的這個補助所達到的效應有多少？ |
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部長，我記得你們去年有做過一個統計，我們前年漲了住宅大戶、用電大戶的電價，結果你們漲了電價以後反而節電的效果就產生了，對不對？ |
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王部長美花：是，沒有錯。 |
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邱委員議瑩：這個是經濟部有做過統計。 |
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王部長美花：沒有錯。 |
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邱委員議瑩：那你們這個統計的時程很短，是不是能夠把它延長到去年年底？因為這個好像是前年做的，是不是能夠把去年一整年的節電效果，住宅大戶因為漲價之後而產生的節電效果做一個更完整的統計，有沒有這樣的能力？ |
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王部長美花：好，可以，我們來統計，讓大家知道。 |
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邱委員議瑩：除了這個之外，你要漲電價，但是你也應該要讓民眾知道要如何節電、要如何省電。 |
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王部長美花：是。 |
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邱委員議瑩：我知道現在台電有分所謂的時間電價跟累進電價嘛，所以有的人會講說，半夜洗衣服是不是電價會比較便宜，可是半夜洗衣服電價要比較便宜的話，沒有裝智慧電表其實是沒有差的，是不是這樣？ |
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王部長美花：半夜要比較便宜要改採時間電價。 |
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邱委員議瑩：要裝智慧電表嘛。 |
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王部長美花：要改採時間電價。 |
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邱委員議瑩：改採時間電價而且你要…… |
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王部長美花：要裝智慧電表。 |
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邱委員議瑩：你要裝智慧電表才會比較便宜嘛。 |
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王部長美花：是。 |
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邱委員議瑩：那台電就很好玩啦，台電你的傳統電表一用用三十幾年不會壞，裝智慧電表你又沒有主動去告訴大家申請裝智慧電表是不用錢的，一般的住戶大概不知道改裝智慧電表是不用錢的，對不對？總經理。 |
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王總經理耀庭：報告委員，裝智慧電表的費用是台電承擔，等於是在我整體的售電成本裡面來處理了。 |
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邱委員議瑩：所以你現在要漲電價這是一件事情；第二件事情是你要告訴大家，我雖然漲了電價但是我能夠做另外一個措施讓你節電、讓你的花費支出不會因為漲電而支出太多，你要教大家如何省電、你要教大家有這樣的一個方式，你可以協助大家來更換智慧電表，然後協助大家做這樣一個的節電措施、方案，讓民眾整體荷包即使會因為漲電價多付了一些些錢，比如說剛剛亭妃委員問到了，300度以上的用電戶1個月大概是漲34塊嘛，對不對？ |
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王總經理耀庭：是。 |
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邱委員議瑩：如果我裝了智慧電表之後，那個價差是不是又再更縮小？然後你的整個發電、儲電，這個其實也是另外一個方向的儲電，因為你晚上還是要發電，利用離峰的時間把這些電消耗掉，而他又能夠獲得比較便宜的電價，我覺得台電應該要去做這樣的教育跟說明工作，您同意嗎？ |
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王總經理耀庭：報告委員，現在我們的民生用戶用電大概有2類，一類是用比較低的，比如說300度以下的；一類是可能用到500、700甚至更高的。比較低的部分，維持現在的累進電價是比較划算的，因為最低120度以下是1.63元、是非常便宜的，這一批人不適合轉成時間電價；但是如果說家裡人口比較多一點，1個月500、700度，這個時候如果他用時間電價，事實上是划得來的，這部分我們未來會遵照委員的指示大量去推動一下，讓民眾他們知道如何節電，在夜間儘量少用、然後到離峰的時候儘量多用，這樣就是有效率的用電，我想這是未來我們要推動的。 |
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邱委員議瑩：我覺得是這樣，部長，這個不要說是委員的指示才去做，我覺得你們在推動這些政策的說明上面，即使漲電價是不得已，我們也希望不要漲電價，但是現在看起來你的發電成本遠遠高過於你的售價成本，所以漲電價已經是不得已，那你要漲電價的同時，其實你應該要更加地去宣導如何採用節電的措施。 |
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王部長美花：是，我們甚至這2年都有相關的節能補助，換能效好的冷氣、冰箱都有補助，這個部分申請的案子確實也非常多。 |
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邱委員議瑩：所以部長我一直在講，因為你現在的電價相對是便宜，所以換了節電的設備其實節省的費用對很多民眾來講其實可能感受不會那麼深，但是現在電費漲了之後，使用節電設施那個價差就出來了，我們就應該要去宣導這一部分的價差觀念，然後讓大家知道應該要多用節電設施，而且要怎麼樣用節電設施，好不好？謝謝。 |
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王部長美花：是！謝謝。 |
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主席：謝謝。接下來我們請張啓楷委員詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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邱議瑩 |
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張啓楷 |
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謝衣鳯 |
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呂玉玲 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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鄭正鈐 |
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邱志偉 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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洪申翰 |
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蔡易餘 |
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陳冠廷 |
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徐巧芯 |
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王世堅 |
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王鴻薇 |
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黃國昌 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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王美惠 |
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劉建國 |
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牛煦庭 |
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林俊憲 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措
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SPEAKER_01 |
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| transcript.pyannote[96].speaker |
SPEAKER_01 |
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639.15471875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.089 |
| transcript.whisperx[0].end |
8.093 |
| transcript.whisperx[0].text |
第一個問題很簡單台灣到底缺不缺電 |
| transcript.whisperx[1].start |
27.011 |
| transcript.whisperx[1].end |
52.017 |
| transcript.whisperx[1].text |
台灣到底缺不缺電?台灣是缺電還是會跳電?這個問題很簡單但很重要所以我問三次部長請您回答台灣沒有缺電部長您這一句話很重要很重要要講三次台灣沒有缺電而且這個態度是要堅定因為有立法委員會在立法院的議事殿堂裡頭公然造謠 |
| transcript.whisperx[2].start |
53.317 |
| transcript.whisperx[2].end |
69.551 |
| transcript.whisperx[2].text |
利用言論免責權公然造謠所以我需要部長您很堅定的態度來回答本席的這個問題台灣到底缺不缺電台灣沒有缺電是好台灣如果不缺電的話那很顯然的台灣在 |
| transcript.whisperx[3].start |
70.592 |
| transcript.whisperx[3].end |
70.912 |
| transcript.whisperx[3].text |
您承認吧? |
| transcript.whisperx[4].start |
87.95 |
| transcript.whisperx[4].end |
90.612 |
| transcript.whisperx[4].text |
坦白講對於這個相關這麼長的一個電網等等會有相關的故障其實台電在各國的評比上還是名列前茅的那只是因為確實我們的媒體會常常報導那台電發生這些的設備故障的時候那去把它維修好的這個 |
| transcript.whisperx[5].start |
110.112 |
| transcript.whisperx[5].end |
110.873 |
| transcript.whisperx[5].text |
部長,我要再請教您一個問題 |
| transcript.whisperx[6].start |
134.415 |
| transcript.whisperx[6].end |
160.51 |
| transcript.whisperx[6].text |
到底台灣的能源發展政策路線到底是不是正確因為現在我們的在野黨一直不斷的批評就是說台電的虧損這麼高就是因為我們高價收購再生能源而認為蔡英文政府的綠能發展的這個政策是錯誤的這個大概全世界的人都知道RE100是2014年發起的國際倡議活動 |
| transcript.whisperx[7].start |
162.151 |
| transcript.whisperx[7].end |
162.472 |
| transcript.whisperx[7].text |
部長,你有沒有看過這個新聞? |
| transcript.whisperx[8].start |
179.953 |
| transcript.whisperx[8].end |
205.067 |
| transcript.whisperx[8].text |
這個是3月3日日本的朝日新聞台的報導這我不是隨便亂講的這是真的日本朝日新聞台的報導他的報導內容是什麼他來讚揚台灣的優質能源政策日本人認為台灣在風力發電在我們的再生能源上面的能源政策是遠遠比日本更優秀 |
| transcript.whisperx[9].start |
206.175 |
| transcript.whisperx[9].end |
232.281 |
| transcript.whisperx[9].text |
可是呢在台灣似乎我們不是這樣的看法在台灣台電公司或者是經濟部發展再生能源一直不斷的被辱罵你看一下齁到目前為止台灣已經有283個風力發電的機組日本只有53個我們在法院的設計上面我們2012年就已經把法令完成了日本要到2019年才完成 |
| transcript.whisperx[10].start |
233.792 |
| transcript.whisperx[10].end |
247.522 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以部長我還想請您再看一下到底要不要漲電價到底漲電價是不是因為你的能源政策的錯誤剛剛前面那一張其實已經很清楚的說明台灣的能源政策並沒有錯誤 |
| transcript.whisperx[11].start |
248.923 |
| transcript.whisperx[11].end |
273.8 |
| transcript.whisperx[11].text |
能源漲價燃煤所有的材料成本漲價二污戰爭是一個很重要的因素在過去的兩年其實我們都經過了多次的討論這一個大概是我們把它整理了一下台灣現在是全球住宅用電全世界排名第五低工業用電排名全世界第三低的 |
| transcript.whisperx[12].start |
275.758 |
| transcript.whisperx[12].end |
299.228 |
| transcript.whisperx[12].text |
這個看起來全世界各國除掉台灣以外韓國、法國、英國、德國包括法國的工業電價漲幅是160%英國的漲幅也到126%甚至德國跟英國您看一下他的住宅用電的價格是比工業用電的價格還要高 |
| transcript.whisperx[13].start |
300.328 |
| transcript.whisperx[13].end |
300.348 |
| transcript.whisperx[13].text |
韓國瑜議員 |
| transcript.whisperx[14].start |
317.762 |
| transcript.whisperx[14].end |
317.782 |
| transcript.whisperx[14].text |
蔣議員：邱議瑩 |
| transcript.whisperx[15].start |
346.149 |
| transcript.whisperx[15].end |
354.714 |
| transcript.whisperx[15].text |
用電大戶的電價結果你們漲了電價以後反而節電的效果就產生了 對不對這個是經濟部有做過統計吧那你們的這個統計的時程很短是不是能夠把它延長到比如說到去年年底 |
| transcript.whisperx[16].start |
363.979 |
| transcript.whisperx[16].end |
377.933 |
| transcript.whisperx[16].text |
因為這個好像是前年做的是不是能夠把去年一整年的這個節電的效果住宅大戶因為漲價之後而產生的節電效果能夠做一個更完整的統計有沒有這樣的能力除了這個之外 |
| transcript.whisperx[17].start |
382.518 |
| transcript.whisperx[17].end |
407.108 |
| transcript.whisperx[17].text |
你要漲電價但是你也應該要讓民眾知道我要如何節電我要如何省電我知道現在台電你有分這所謂的時間電價跟累進電價嘛那所以大家有人會講說半夜洗衣服是不是電價會比較便宜可是半夜洗衣服電價要比較便宜的話你沒有裝智慧電表其實是沒有差的 |
| transcript.whisperx[18].start |
408.223 |
| transcript.whisperx[18].end |
408.243 |
| transcript.whisperx[18].text |
總經理 |
| transcript.whisperx[19].start |
439.632 |
| transcript.whisperx[19].end |
458.502 |
| transcript.whisperx[19].text |
報告委員,裝置會電表的費用是台電承擔等於是在我的整體的修電成本裡面來處理的所以你現在要漲電價這是一件事情第二件事情是你要告訴大家我雖然漲了電價但是我能夠做另外一個措施讓你節電 |
| transcript.whisperx[20].start |
460.223 |
| transcript.whisperx[20].end |
460.243 |
| transcript.whisperx[20].text |
﹚邱議瑩 |
| transcript.whisperx[21].start |
490.043 |
| transcript.whisperx[21].end |
515.435 |
| transcript.whisperx[21].text |
⋯⋯⋯⋯⋯⋯ |
| transcript.whisperx[22].start |
516.116 |
| transcript.whisperx[22].end |
543.219 |
| transcript.whisperx[22].text |
應該要去做這樣的一個教育跟說明的工作您同意嗎?報告委員現在的這個我們的民生用戶的用電大概有兩類一類是用的比較低的比如說300度以下的一類是可能用到500、700甚至更高的比較低的這個部分維持現在的累進電價是比較划算的因為它最低120度以下是1.63元是非常便宜的這一批人 |
| transcript.whisperx[23].start |
543.679 |
| transcript.whisperx[23].end |
565.591 |
| transcript.whisperx[23].text |
他不適合轉成時間電價但是如果說家裡人口比較多一點五百七百度一個月那這個時候如果他用時間電價事實上是划得來的那這部分我們會在未來遵照委員的指示大量去推動一下讓這些民眾他們知道如何節電在夜間盡量少用然後到離峰的時候盡量多用 |
| transcript.whisperx[24].start |
565.851 |
| transcript.whisperx[24].end |
594.147 |
| transcript.whisperx[24].text |
那這樣的話就是有效率的用電我想這是未來我們要推動的我覺得是這樣部長這個不要說是委員的指示才去做我覺得你們在推動這些政策說明上面即使漲電價是不得已我們也希望不要漲電價但是現在看起來你的發電成本遠遠高過於你的售價成本所以漲電價已經是不得已那你要漲電價的同時其實你應該要更加的去宣導如何採用節電的措施 |
| transcript.whisperx[25].start |
594.987 |
| transcript.whisperx[25].end |
611.922 |
| transcript.whisperx[25].text |
我們甚至包括這兩年都有相關的節能補助你去換能消耗的冷氣冰箱都有補助那這個部分也確實申請的案子非常多所以部長我一直在講因為你現在的電價相對是便宜 |
| transcript.whisperx[26].start |
612.142 |
| transcript.whisperx[26].end |
612.362 |
| transcript.whisperx[26].text |
是是是是 |