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149452 |
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| 日期 |
2024-03-07 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-07T09:23:05+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-07T09:34:16+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:11 |
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| 委員名稱 |
林岱樺 |
| 委員發言時間 |
09:23:05 - 09:34:16 |
| 會議時間 |
2024-03-07T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措施」進行報告，並備質詢。【3月4日、3月6日及7日三天一次會】） |
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117 |
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林委員岱樺：（9時23分）有請部長。 |
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主席：我們再請王部長。 |
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王部長美花：委員好。 |
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林委員岱樺：好。部長，新冠疫情後我國連續2年消費者物價指數是超過通膨的警戒線，民眾的實質薪資是出現負成長的，也就是說民生經濟的耐受度是低的，從剛才我們上一位委員質詢的都是從報派當中去得知民生用電會調漲，從你的回應也確定民生用電會調漲，那您可不可以再次說明，您民生用電調漲的方案是什麼？ |
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王部長美花：跟委員報告，因為這部分怎麼調，確實在審議委員會裡面他們會去審議，他們其實有很專業的考量會從各個部分去調…… |
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林委員岱樺：好，所以我再問一次，民生用電確定會漲，對不對？ |
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王部長美花：民生用電的部分，我們會一起考慮相關的情形…… |
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林委員岱樺：會不會漲？只是漲的方案如何，授權審議委員會去做。 |
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王部長美花：這部分他們都會在小組裡面去考量。 |
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林委員岱樺：所以漲或不漲，現在經濟部尚未有定案？ |
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王部長美花：我們會提出相關的情境讓他們去參考。 |
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林委員岱樺：好，對於您作為一個幕僚單位來講，漲價所影響的層面，本席想瞭解漲價之後對於通貨膨脹，甚至對於產業的影響，您的評估又是怎麼樣？ |
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王部長美花：確實通貨膨脹會比較屬於內需型的部分，這一些剛才我也有報告，在電價的部分，除了成本之外，照顧國內的小商家跟國內的物價也都是考量的因素，所以在過往幾次也都有這樣的情形，所以我們也會檢討…… |
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林委員岱樺：那你們有沒有跟國發會、勞動部進行跨部會的討論跟評估？我為什麼提到國發會，除了通貨膨脹，對於所有我們民生工業的影響，甚至少子化的議題，也就是每家家戶所能夠運用的所得會降低，這對於我國已經非常嚴重的少子化會不會有影響？第二個，您有沒有也跟勞動部做過討論，在我們薪資所得的經濟耐受力已經這麼低的情況之下，有沒有考量要再調高薪水呢？跨部會的因應措施是什麼？今天大家為什麼這麼重視此事，重點是你調高之後，如果是民間用的，當然我所支付的電費會增加，但是我相信更讓大家感到可怕的是後續的通膨以及相關的各部會，比如實質薪資的限縮等等，這才是整個全民關心的。 |
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王部長美花：對，所以這部分對物價等等相關的參考因素，我們也會詢問國發會跟主計總處他們怎麼去算這個部分，然後…… |
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林委員岱樺：什麼時候你們會一併對外講你的配套是什麼？ |
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王部長美花：我們問到的結果都會提供給審議會去做參考。 |
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林委員岱樺：好，那再針對工業用電，工業用電會不會漲？ |
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王部長美花：調漲的話應該是會漲。 |
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林委員岱樺：你們還是會針對離峰跟尖峰的差別定價來做規範嗎？ |
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王部長美花：這個還是會存在。是。 |
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林委員岱樺：本席想要聽聽您的看法，針對工業用電，您是不是願意再針對它的用電量的級距來做考量，也就是說你們只分尖峰跟離峰的差別電價，我的建議是請你也參考韓國，韓國是我們產業方面的競爭國，它在工業用電的部分再一次的分級距，針對用戶的用電量再分而不是純粹只有區分尖峰跟離峰，不知道這個方案您個人怎麼看？ |
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王部長美花：非常謝謝委員，委員這個意見我們也會納入考量並加以設算，然後提出相關的數據作為參考資料讓審議會來參考。 |
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林委員岱樺：好。勞動部今年公告橡膠製品製造業、金屬製品製造業、電子零組件製造業、電腦電子產品及光電製造業、機械設備製造業、其他運輸工具及其零件製造業、旅行及其他相關服務業等七大行業處於無薪假陰影，這個問題會不會因為你們調漲工業用電而產業會撐不下去呢？這是今年1月勞動部發布的新聞，所以工業用電的漲幅除了尖峰、離峰這個既有的方案之外，當然我也建議工業用電再針對用電量加以分級距，但是針對我剛才講的，這七大行業幾乎都是製造業，而且是以我們中南部受損最大，我不知道針對這些勞動部公布已經在無薪假狀態的行業，您認為您這樣調漲工業用電會不會讓我們的企業撐不下去呢？請你回答。 |
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王部長美花：過往我們確實在討論工業電價的時候也有考慮到它的用電的成長或者用電的衰退，然後做不同的調整，所以像上一次就有針對如果用電衰退10%的部分我們就減半調漲…… |
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林委員岱樺：減半調漲，這是既定的？ |
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王部長美花：對，在過往的部分有這樣的機制。 |
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林委員岱樺：好。還會延續？ |
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王部長美花：對，我們會把相關的數據都拿出來參考。 |
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林委員岱樺：好。再來，台電因為配合政策而導致虧損，當然在你的簡報當中，政策補貼跟增資是可能的方案，本席想瞭解你們到底是會用政策補貼還是增資，還是有相關兩個合在一起的組合方案？除了剛才說的漲電價之外，你要降低台電的虧損無非就只有這兩個方法，你要嘛增資或是政策補貼，還是這兩個一起看比例各多少？ |
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王部長美花：我們會用補貼的方式。 |
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林委員岱樺：你們會用補貼的方式？ |
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王部長美花：對，我們會補貼。 |
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林委員岱樺：在開源跟節流，節流的部分，本席想就教，天然氣發電將占五成的電量，目前全部都由中油代為採購，而中油每個月向部內報告天然氣的價格後再售給台電，也就是所有天然氣的採購成本都是由台電買單，部長，台電的發電用燃料煤的採購都需要經過煤價審議委員會，也就是外部委員的核定；而同一機制在中油的天然氣採購卻沒有，中油自己說了算，幾個人就說了算，也就是中油說多少，台電就要吞多少，光天然氣的採購採賣方包運（DES）的隱性運輸成本，對比買方包運（FOB）的機制，每年臺灣的納稅人就要多花600億的臺幣，這樣的質詢，我上一屆就質詢了3次了。部長，中油目前有近三成的天然氣採購是採取現貨購買的，我針對現貨購買的，你會不會要求採買方包運也就是FOB的模式，進一步來要求國氣國運的管理方式呢？剛才講到開源，在節流的部分，你怎麼讓臺灣人民每年省下這600億臺幣？請你回應。 |
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王部長美花：跟委員報告，不管是燃煤或天然氣，其實都是用長約、短約來購買，煤價沒有審議會的問題，其實都是按照國際的機制用長約跟短約；天然氣的部分，確實現在也是長約大概七成左右，短約是三成左右，這幾年操作下來，他們兩家公司其實都非常專業。至於委員講的要不要用國輪來運，這個問題…… |
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林委員岱樺：國氣國運用FOB，也就是買方包運，由我們自己出，我們採購了、跟礦主買了，我們用我們自己的國籍船，而這個我們可以自己掌握，我們也可以因應地域政治的危險性，國內正需要天然氣，因為未來我們的天然氣是占五成的發電來源。 |
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王部長美花：是。 |
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林委員岱樺：所以如果我們沒有自己的國氣的話，完全是礦主在掌握，只要一個地緣政治，就像俄烏戰爭，所有天然氣船就進不來了，因為我們根本沒有辦法主導。 |
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方總經理振仁：報告委員，我是中油公司方振仁，有關LNG的採購部分，我們會努力把FOB的合約占比提高，讓國氣國運的部分能夠更落實地在我們國內把它建立起來，以上報告。 |
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林委員岱樺：好。部長，剛才有一個訊息，我希望您再查證一下，本席所瞭解的，台電燃煤有一個煤價審議委員會，剛才你的回復是說沒有，這個我們可能彼此比對一下。 |
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王總經理耀庭：報告委員，台電的煤是我們自己用招標的方式，大概八成是長約，就是長期的契約的方式去採購…… |
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林委員岱樺：我在意的是這個形式，你們有外部審議委員一起討論嗎？ |
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王總經理耀庭：只是一個工作小組而已，不是一個委員會。 |
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林委員岱樺：對，是一個工作小組嘛，全部都是台電自己的同仁嗎？ |
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王副總經理振勇：內部委員為主，有外部專家諮詢…… |
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林委員岱樺：對啊！ |
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王副總經理振勇：對，但是這個採購工作小組主要是要根據國際的供應…… |
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林委員岱樺：明白啊，所以我講的是你還是會請外部專家委員，還是有一個公正性，而不是像天然氣就是中油自己講了就算。好，我的質詢時間到了，請部長針對節流的部分要用心。謝謝。 |
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王部長美花：是。 |
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主席：接下來我們請邱議瑩委員做詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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邱議瑩 |
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張啓楷 |
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謝衣鳯 |
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呂玉玲 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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鄭正鈐 |
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邱志偉 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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洪申翰 |
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蔡易餘 |
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陳冠廷 |
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徐巧芯 |
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王世堅 |
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王鴻薇 |
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黃國昌 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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王美惠 |
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劉建國 |
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牛煦庭 |
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林俊憲 |
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2024-03-07 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長就「電價調漲對產業、民生等衝擊研擬配套措
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_00 |
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596.69721875 |
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SPEAKER_00 |
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599.54909375 |
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SPEAKER_04 |
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599.59971875 |
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611.93534375 |
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SPEAKER_02 |
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612.67784375 |
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618.97221875 |
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SPEAKER_02 |
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624.62534375 |
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SPEAKER_04 |
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624.62534375 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_04 |
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SPEAKER_04 |
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633.92346875 |
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SPEAKER_02 |
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SPEAKER_02 |
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638.20971875 |
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638.24346875 |
| transcript.pyannote[96].speaker |
SPEAKER_01 |
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638.24346875 |
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| transcript.pyannote[97].speaker |
SPEAKER_01 |
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639.12096875 |
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639.30659375 |
| transcript.pyannote[98].speaker |
SPEAKER_03 |
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639.30659375 |
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639.96471875 |
| transcript.pyannote[99].speaker |
SPEAKER_01 |
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639.96471875 |
| transcript.pyannote[99].end |
640.04909375 |
| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[100].start |
640.31909375 |
| transcript.pyannote[100].end |
641.60159375 |
| transcript.pyannote[101].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[101].start |
641.80409375 |
| transcript.pyannote[101].end |
643.91346875 |
| transcript.pyannote[102].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[102].start |
644.01471875 |
| transcript.pyannote[102].end |
650.39346875 |
| transcript.pyannote[103].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[103].start |
650.17409375 |
| transcript.pyannote[103].end |
651.05159375 |
| transcript.pyannote[104].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[104].start |
651.05159375 |
| transcript.pyannote[104].end |
651.43971875 |
| transcript.pyannote[105].speaker |
SPEAKER_04 |
| transcript.pyannote[105].start |
651.38909375 |
| transcript.pyannote[105].end |
667.85909375 |
| transcript.pyannote[106].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[106].start |
657.98721875 |
| transcript.pyannote[106].end |
658.34159375 |
| transcript.pyannote[107].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[107].start |
666.79596875 |
| transcript.pyannote[107].end |
666.96471875 |
| transcript.pyannote[108].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[108].start |
666.96471875 |
| transcript.pyannote[108].end |
667.18409375 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.223 |
| transcript.whisperx[0].end |
12.041 |
| transcript.whisperx[0].text |
請做巡檔有請部長我們再請王部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
18.865 |
| transcript.whisperx[1].end |
38.453 |
| transcript.whisperx[1].text |
新冠疫情後我國連續兩年消費者物價指數是超過通膨的警戒線民眾的實質薪資是出現負成長的也就是說民生經濟的耐受度聽好民生經濟的耐受度是低的 |
| transcript.whisperx[2].start |
39.153 |
| transcript.whisperx[2].end |
57.191 |
| transcript.whisperx[2].text |
也就是從剛才我們上一位委員質詢的都是從爆派當中去得知到民生用電會調漲那從您的回應也確定民生用電會調漲好那您可不可以再次說明您民生用電調漲的方案是什麼 |
| transcript.whisperx[3].start |
58.112 |
| transcript.whisperx[3].end |
58.893 |
| transcript.whisperx[3].text |
我再問一次,民生用電確定會漲對不對? |
| transcript.whisperx[4].start |
74.188 |
| transcript.whisperx[4].end |
82.878 |
| transcript.whisperx[4].text |
民生用電的部分我們會一起考慮相關的情境只是長的方案如何授權審議委員會去做這個都會他們會有小組裡面會去討論所以長或不長現在經濟部尚未有定案我們會提出相關的這個情境讓他們去參考好那就對於您做一個幕僚單位來講 |
| transcript.whisperx[5].start |
96.032 |
| transcript.whisperx[5].end |
96.192 |
| transcript.whisperx[5].text |
您的評估又是怎麼樣? |
| transcript.whisperx[6].start |
113.012 |
| transcript.whisperx[6].end |
113.272 |
| transcript.whisperx[6].text |
那你們有沒有跟國發 |
| transcript.whisperx[7].start |
135.054 |
| transcript.whisperx[7].end |
136.834 |
| transcript.whisperx[7].text |
您有沒有跟勞動部也做討論? |
| transcript.whisperx[8].start |
163.5 |
| transcript.whisperx[8].end |
182.834 |
| transcript.whisperx[8].text |
那在我們薪資所得竟然已經經濟耐受力這麼低的情況之下有沒有考量要再調高薪水呢?這個跨部會的因應是什麼?今天大家為什麼這麼重視是重點是你調高之後你如果是明天用當然我所支付的 |
| transcript.whisperx[9].start |
183.794 |
| transcript.whisperx[9].end |
212.211 |
| transcript.whisperx[9].text |
電費會增加但是我相信更讓大家感到可怕的是是我後續的通膨以及相關的各部會我薪資等等的限縮這才是整個全民關心的對那所以這個的部分對物價什麼的相關的參考因素我們會詢問國發會跟主計總處他們怎麼去算的這個部分然後這什麼時候你們會一併的跟對外講你的配套是什麼 |
| transcript.whisperx[10].start |
212.551 |
| transcript.whisperx[10].end |
214.095 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們這樣的問的都會讓審議會去來做參考我再針對工業用電工業用電會不會漲 |
| transcript.whisperx[11].start |
226.041 |
| transcript.whisperx[11].end |
243.4 |
| transcript.whisperx[11].text |
您們還是針對離峰跟尖峰的差別定價來做規範嗎?這個還是會存在本席建議要聽聽您的看法您針對工業用電是不是願意再針對它的用電量的急俱 |
| transcript.whisperx[12].start |
244.785 |
| transcript.whisperx[12].end |
269.716 |
| transcript.whisperx[12].text |
來做考量也就是說你們只分尖峰跟離峰來做課那我這個建議就是說請你也參考韓國這是我們在產業的競爭國他在工業用電的部分他再一次的分集聚再分再更針對他的用電量再分而不是純粹只有尖峰跟離峰不知道這個方案您個人怎麼看 |
| transcript.whisperx[13].start |
270.296 |
| transcript.whisperx[13].end |
271.658 |
| transcript.whisperx[13].text |
非常謝謝委員那這個也會作為委員這個意見會作為我們會設算然後提出相關的這個數據的參考資料讓審議會來參考好勞動部今年公告橡膠製品製造業、金屬製品製造業、電子零組件製造業、電腦電子產品及光電製造業 |
| transcript.whisperx[14].start |
291.938 |
| transcript.whisperx[14].end |
311.08 |
| transcript.whisperx[14].text |
機械設備製造業其他運輸工具及其他零組件旅行及其他行業等七大行業處於無薪假陰影這個問題會不會因為你們工業用電而產業會撐不下去呢這個新聞是從今年1月發布的新聞勞動部 |
| transcript.whisperx[15].start |
312.261 |
| transcript.whisperx[15].end |
312.281 |
| transcript.whisperx[15].text |
林岱樺 |
| transcript.whisperx[16].start |
330.859 |
| transcript.whisperx[16].end |
337.682 |
| transcript.whisperx[16].text |
所以我不知道針對這些產業是勞動部、工部已經在無薪假的狀態的行業您認為您這樣的工業用電的漲會有不會讓我企業撐不下去呢在過往我們確實在工業電價的時候也有考慮到它的用電的成長或者用電的衰退然後做不同的一個調整所以像上一次就針對 |
| transcript.whisperx[17].start |
355.849 |
| transcript.whisperx[17].end |
355.869 |
| transcript.whisperx[17].text |
﹚林岱樺 |
| transcript.whisperx[18].start |
372.397 |
| transcript.whisperx[18].end |
389.609 |
| transcript.whisperx[18].text |
再來我們台電因為配合政策導致虧損政策補貼跟增資當然在你的簡報當中叫做可能的方案那本席想了解你們是到底是會用政策補貼還是增資還是有相關兩個合在一起的組合方案 |
| transcript.whisperx[19].start |
390.49 |
| transcript.whisperx[19].end |
390.79 |
| transcript.whisperx[19].text |
我們會用補貼的方式 |
| transcript.whisperx[20].start |
405.884 |
| transcript.whisperx[20].end |
411.707 |
| transcript.whisperx[20].text |
在開源跟節流．節流本行想救教天然氣發電將佔5成的電量目前全部都有中油代為採購而中油每個月向部內報告天然氣的價格後再售給台電也就是說所有天然氣的採購成本都是台電買單 |
| transcript.whisperx[21].start |
428.416 |
| transcript.whisperx[21].end |
442.38 |
| transcript.whisperx[21].text |
那部長台電的發電用的燃料煤的採購都需要經過煤價審議委員會也就是外部委員的核定而同一機制在中油的天然氣的採購卻沒有 |
| transcript.whisperx[22].start |
445.12 |
| transcript.whisperx[22].end |
461.707 |
| transcript.whisperx[22].text |
中油自己說了算幾個人就說了算了好那也就是呢啊中油說多少台電就要吞多少光天然機的採購採賣方包賣包運賣方包運DES的隱性運輸成本就對比我們買方包賣的FOB的機制每年台灣的納稅人就要多花600億的台幣這樣的質詢我上屆就質詢了3次了 |
| transcript.whisperx[23].start |
474.272 |
| transcript.whisperx[23].end |
499.097 |
| transcript.whisperx[23].text |
部長中油目前有近三成的天然氣的採購是採取現貨購買的我針對現貨購買的你會不會要求制裁買方包賣也就是FOB的模式進一步來要求國企國印的管理方式呢剛才講到開源你節流你怎麼讓我台灣人民每年省下這600億台幣那請你回應 |
| transcript.whisperx[24].start |
502.48 |
| transcript.whisperx[24].end |
508.003 |
| transcript.whisperx[24].text |
跟委員報告那個不管是燃煤或天然氣其實都是用長約短約來購買那煤價沒有審議會的問題其實也都是按照國際的機制用長約跟短約那天然氣的部分確實現在也是長約大概7成左右那短約是這個3成左右那這個部分跟 |
| transcript.whisperx[25].start |
526.414 |
| transcript.whisperx[25].end |
526.434 |
| transcript.whisperx[25].text |
﹚林岱樺 |
| transcript.whisperx[26].start |
544.028 |
| transcript.whisperx[26].end |
544.048 |
| transcript.whisperx[26].text |
是。 |
| transcript.whisperx[27].start |
560.968 |
| transcript.whisperx[27].end |
573.62 |
| transcript.whisperx[27].text |
所以我如果沒有自己的國家完全是礦組在掌握那你這個只要一個地緣政治就像我們惡霧戰爭所有的天然氣船我就進不進來了因為根本我沒有辦法阻擋 |
| transcript.whisperx[28].start |
576.731 |
| transcript.whisperx[28].end |
585.095 |
| transcript.whisperx[28].text |
報告委員,我中小公司方正仁有關LNG的採購的部分我們會努力去把FOB的合約佔比提高讓國企國運的部分能夠更落實地在我們國內建立起來以上報告 |
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599.662 |
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618.053 |
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那這個部長有一個剛才的訊息我希望您再查證一下本席所了解的台電藍煤的是有一個煤價審議委員剛才你的回覆是說沒有這個可能我們彼此比對一下報告委員齁台電的煤是我們自己用招標的方式去 |
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620.268 |
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627.099 |
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大概八成是長約就是長期的契約的方式去我在意的是這個形式你們有外部審議委員的這個一起的討論嗎? |
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631.076 |
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650.702 |
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只是一個工作小組而已?不是一個委員會?對,是一個工作小組嘛。全部都是台電自己本身的同仁嗎?有外部的嗎?有內部委員為主,那有外部專家諮詢。但是這個採購工作小組主要是要根據國際的一個供應。明白啊。 |
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651.482 |
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666.368 |
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所以我講的是你還是會請外部專家委員還是有一個公正性啊而不是天然氣就從中油自己講了就算了我諮詢時間到了那我想這個部分請部長針對節流的部分您這要用心謝謝 |